Отопление 17 эт. жилого дома, Помогите пожалуйста, мучает вопрос правильности выбора СО. есть чертеж Опции

[Lena18]

Здраствуйте уважаемые специалисты. Я начинаю проектировать 17 эт. жилой дом (жилые этажи с 4 по 17). Будет поквартирный учет тепла. Горизонтальная система отопления. Дело в том что много сомнений, это третий мой дом, два предыдущих прошли на ура и уже построены, но там были вертикальные стояковые системы отопления, с ними у меня проблемм не было, а здесь - заказчик сказал - делай, выбирай разводку, приборы , трубы сама, я тебе доверяю.

Буду Вам очень признательна если обсудите мой случай. Возможно он Вам покажется элементарным

1. Предполагаю сделать магистраль с распределением на стояки под потолком третьего этажа ( так как нет тех. этажа, 4 -й этаж жилой). Получается на 4 этаже у меня будет столько стояков - сколько квартир на этаже. Схема такая - стояк в коридоре. Ответвление в квартиру с балансировочными и теплосчетчиком. Правильно ли это?
Или мне нужно прийти одним общим стояком на жилой этаж и разводится уже там

2. В квартире делать лучевую разводку или кольцевую попутную например. Тоже теряюсь в сомнениях.

3. Магистрали и стояки буду делать стальные. а разводку по квартире думаю металлопластиковую.

 __________.dwg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 799


Сообщение отредактировал Lena18 - 13.2.2011, 16:57

[Lena18]

Здраствуйте уважаемые специалисты. Я начинаю проектировать 17 эт. жилой дом (жилые этажи с 4 по 17). Будет поквартирный учет тепла. Горизонтальная система отопления. Дело в том что много сомнений, это третий мой дом, два предыдущих прошли на ура и уже построены, но там были вертикальные стояковые системы отопления, с ними у меня проблемм не было, а здесь - заказчик сказал - делай, выбирай разводку, приборы , трубы сама, я тебе доверяю.

Буду Вам очень признательна если обсудите мой случай. Возможно он Вам покажется элементарным

1. Предполагаю сделать магистраль с распределением на стояки под потолком третьего этажа ( так как нет тех. этажа, 4 -й этаж жилой). Получается на 4 этаже у меня будет столько стояков - сколько квартир на этаже. Схема такая - стояк в коридоре. Ответвление в квартиру с балансировочными и теплосчетчиком. Правильно ли это?
Или мне нужно прийти одним общим стояком на жилой этаж и разводится уже там

2. В квартире делать лучевую разводку или кольцевую попутную например. Тоже теряюсь в сомнениях.

3. Магистрали и стояки буду делать стальные. а разводку по квартире думаю металлопластиковую.

 __________.dwg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 799


Сообщение отредактировал Lena18 - 13.2.2011, 16:57

[Ernestas]

1. Предполагаю сделать магистраль с распределением на стояки под потолком третьего этажа ( так как нет тех. этажа, 4 -й этаж жилой). Получается на 4 этаже у меня будет столько стояков - сколько квартир на этаже. Схема такая - стояк в коридоре. Ответвление в квартиру с балансировочными и теплосчетчиком. Правильно ли это?
Или мне нужно прийти одним общим стояком на жилой этаж и разводится уже там

2. В квартире делать лучевую разводку или кольцевую попутную например. Тоже теряюсь в сомнениях.

3. Магистрали и стояки буду делать стальные. а разводку по квартире думаю металлопластиковую.

1 У Вас 1 лестничная площадка. Зачем эти стояки?
Делаю один стояк, этажная коллекторная коробка с с узлами учета, горизонтальная разводка до квартирных коллекторов, и далее до приборов.
2 Лучевую
3 Да

[Igor Barishpolet...]

7 квартир на этаж.
Самый дешевый вариант: однотрубная система отопления; подача - сверху, обратка - снизу. Материал - стальные водогазопроводные трубы. Отопительные приборы - конвекторы типа "Комфорт".
Самый дорогой вариант: вы на него и вышли!

[Lena18]

1 У Вас 1 лестничная площадка. Зачем эти стояки?
Делаю один стояк, этажная коллекторная коробка с с узлами учета, горизонтальная разводка до квартирных коллекторов, и далее до приборов.

При помощи этих стояков я думала уйти от подводок по лестничной площадке к квартирам. так как тогда помоему будет много труб и подъемы для обхода дверей. на этаже ведь 7 квартир.

Ваш вариант я видела вживую, но там на площадке всего две квартиры. А как быть в моем случае? это получается так на каждом этаже пойдет 1 главный стояк, и от него нужно на 7 квартир разводится?

И еще подскажите пожалуйста вы ставите узел учета на площадке, в квартире узлов учета уже нет, получается?

Сообщение отредактировал Gemini - 13.2.2011, 19:01

[Lena18]

а как сделать поквартирный учет тепла в случае такой однотрубной системы отопления?

[NikitaPetrovich]

1 стояк на каждую квратиру на этаже, масимум две, дорого, зато удобно при настройке и эксплуатации, еще стояки дренажа, чтоб через мягкую подводку сливать с квартиры в которой авария/ремонт, спускники на отводах этажом ниже...

а причем тут противодымная защита?

Сообщение отредактировал NikitaPetrovich - 13.2.2011, 18:59

[Gemini]

а причем тут противодымная защита?

Автор ошибся с размещением темы. Тема перемещается в раздел "Отопление"

[инж323]

Не то клон эта тема,не то просто атономный дубль,но уже отписывался в аналогичном.
В итоге получается, что тянуть гл. стояк в шахте этажного холла и в нем шкафы с узлами КПУ(квартирный прибор учета). Пресловутый вандализм жителей и охаживающих их диких бригад с своим типа проектировщиком могут тут поменьше навредить,но навредить могут тоже. Но и схема такая все же более соответствует нынешнему требованию квартирного учета тепла.
Хотя и говорить о подача сверху тут несколько странно- снизу поднимаются два стояка отопления и на каждом этаже расходятся на 7 шкафов, в каждом из которых четко имеется свой перепад Т, Р и контроль Ж, с контролем Т2. Хотя и гидроизоляцию по всей площади квартир стоит вписать в ТЗ общестроителям.
А вот уже ВК стояки фиксировать в квартире, что вроде и плохо,но все одно фиксирует положение санузлов и кухни. Что есть большая уже проблема для новых домов.И счетчики туда с импульсом.

Кстати уже зазвучало, что с дренажа воду не в каналью сливать, а в бак запаса. Её начинают использовать в частном порядке, порой не показывая в чертежах и инстанциях.

[Ernestas]

Ваш вариант я видела вживую, но там на площадке всего две квартиры. А как быть в моем случае? это получается так на каждом этаже пойдет 1 главный стояк, и от него нужно на 7 квартир разводится?

Больше 2-х стояков я бы точно не делал.

И еще подскажите пожалуйста вы ставите узел учета на площадке, в квартире узлов учета уже нет, получается?

По нашим нормам счетчики должны устанавливаться в помещениях общего пользования.



А 17-этажке не должно быть двух лестниц, одна из которых не задымляемая?

[jota]

При помощи этих стояков я думала уйти от подводок по лестничной площадке к квартирам. так как тогда помоему будет много труб и подъемы для обхода дверей. на этаже ведь 7 квартир.

это получается так на каждом этаже пойдет 1 главный стояк, и от него нужно на 7 квартир разводится?

И еще подскажите пожалуйста вы ставите узел учета на площадке, в квартире узлов учета уже нет, получается?

Кто Вам мешает сделать этажное ответвление и поставить параллельно 2 ящика на 4 + 3 квартиры в удобных местах?
В квартире узлов учёта отопления, ГВ и ХВ нет. Счётчики должны быть в общих помещениях и доступны для контроля - по аналогии с электросчётчиками....

а как сделать поквартирный учет тепла в случае такой однотрубной системы отопления?

Только применяя делители-счётчики тепла на батареях. Но эти делители не подлежат метрологии и их показания считаются условными....

[инж323]

Только применяя делители-счётчики тепла на батареях. Но эти делители не подлежат метрологии и их показания считаются условными....

Даже применяя для квартирного учета нечто из арсенала УУТЭ "коммерческого учета", то нет правовых оснований считать эти узлы квартирные коммерческими. Именно правовых. Тут ведь есть еще отопление общедомовых мест. Ну и все эти разночтения с ними. Инженерно тут все элементарно, а вот вопросы разных трактовок этого весьма обширны.

[Гость_Petrash Igori_*]

Несомненно один стояк лучше и разводка по квартирам

[jota]

Хотя и гидроизоляцию по всей площади квартир стоит вписать в ТЗ общестроителям.
А вот уже ВК стояки фиксировать в квартире, что вроде и плохо,но все одно фиксирует положение санузлов и кухни. Что есть большая уже проблема для новых домов.И счетчики туда с импульсом.

Если ИТП независимый, делать гидроизоляцию всех квартир излишество. Во-первых ограниченное количество воды. Во-вторых - любую квартиру можно немедленно отключить.
В современных домах все инженерные коммуникации идут не через квартиры, а через места общего пользования ЛК, около лифтовых шахт и т.д. в том числе и водопровод ХВ и ГВ с водомерами. Полотенчики обычно комбинированнык: от отопления и электро. Разводка отопления и водопровода - коллекторные. Единственные стояки через квартиры - канализация....

нет правовых оснований считать эти узлы квартирные коммерческими.

Они и не являются коммерческими, но они проверяются метрологически. В то же время делители на радиаторах не проверяются государственной метрологической службой.... их показания зависят от многих величин, в том числе от программирования и коэффициентов - слишком много человеческого фактора.....

[инж323]

Если ИТП независимый, делать гидроизоляцию всех квартир излишество.

Единственные стояки через квартиры - канализация....


Они и не являются коммерческими, ..- слишком много человеческого фактора.....

Разделил абзацы специально на независимые типа.
1.\ А подпитка не увидит утечки и заполнит снова систему и так до сработки автоматической(если она есть). И вобщем тут много чего опять намешано. А гидроизоляция- раз сделал и датчик на неё и отключение на все ответвления. Хотя и это достаточно спорное решение. Значимость каждого аспекта тут весьма гуляет по своей величине значимости.

2.\ Тут тоже спорно получается- ибо так начинают двигать по квартире санузлы, что и не знаешь. как бы еще перестраховаться от вандализма и дилетантизма этого. И ведь практически не слышать нормальных возражений и проектировщики на поводу идут подписывая справочки, мол это именно так хозяин настоял и мы тут не причем. Уродуют сообща вобщем.

3.А по любому по Хоз нормативке (ПП РФ 307) этот узелок должон иметь и поверку и точность необходимую и сразу учет как то по другому с этими вычислителями выглядит. Не применимо получается.

[Lena18]

инж323
я знаю про какую тему вы говорите. я сохранила ее в избранном неделю назад, и к сожалению прочитать не успела ( ссылка перестала работать

jota
попробую так сделать!



А гидроизоляцию делать или нет это решать проектировщику получается? или где-то требование такое есть?

[link878]

Коллеги, есть у кого нить табличка зависимости мощности радиаторов отопления при дельта Т? очень нужна.

[SHULT]

Да всё правильно вы делаете, только по квартире двухтрубкой с попутным движением разведите, коллекторы ставить ваще не надо в квартирах, на ЛК шкаф с теплосчётчиками и балансировачниками и этого будет достаточно.

[jota]

только по квартире двухтрубкой с попутным движением разведите,

Ну и как обходите балконные двери?

[SHULT]

Ну а вот тут мы упираемся в тех условия, что за источник и какие параметры теплоносителя??? У меня крышные котельные были, так что всё легко и просто в конструкции пола из полиэтеленовых труб. А так никто не запрещает сталь в местах прохода в пол убирать.

[jota]

Коллеги, есть у кого нить табличка зависимости мощности радиаторов отопления при дельта Т? очень нужна.

http://www.glavobjekt.ru/catalog/radiatory...iatorov_korado/

[Lena18]

источник теплоснабжения - городские тепловые сети. ИТП в подвале дома. параметры изначально были заявлены 95-70 С , но переписали на 90-70. Иначе бы не представляю как такую систему воплощать со стальными трубами.

[SHULT]

Ну вот проблема и решена, даже можно опустить до 85-70.

[Lena18]

Я убирала сталь в пол только в цехах. Нужно ведь делать лючки, и там слив воды организовывать. А в жилье такое решение не приемлимо в квартире именно? или я ошибаюсь. Как хозяевам - пол сверху стелить и все?

[SHULT]

Ну сталь вообще конечно не желательно в пол укладывать, но когда рогами упираются, ну что уж тут тогда поделать, этого же никто не запрещает. Я вообще любитель сшитого полиэтилена, только он всех ценой пугает, а так самый надёжный материал для поквартирных систем.

[Gemini]

инж323
я знаю про какую тему вы говорите. я сохранила ее в избранном неделю назад, и к сожалению прочитать не успела ( ссылка перестала работать

Lena18, киньте не работающую ссылку пожалуйста

[Lena18]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56782 - вот неработающая ссылка. называлась Отопление 17этажного здания

[Gemini]

Теперь поняла
Тема никуда не делась... просто некоторые темы объединили по тематике... Посмотрите тут

[Lena18]

Спасибо всем за высказывания. Мне это очень помогло

[Гость_neurophobic_*]

Извините за оффтоп
подскажите пожалуйста, а какова необходимая тепловая мощность в КВт на ваш дом? и какова его площадь?