Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление 17 эт. жилого дома, Помогите пожалуйста, мучает вопрос правильности выбора СО. есть чертеж
Lena18
сообщение 13.2.2011, 16:52
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



Здраствуйте уважаемые специалисты. Я начинаю проектировать 17 эт. жилой дом (жилые этажи с 4 по 17). Будет поквартирный учет тепла. Горизонтальная система отопления. Дело в том что много сомнений, это третий мой дом, два предыдущих прошли на ура и уже построены, но там были вертикальные стояковые системы отопления, с ними у меня проблемм не было, а здесь - заказчик сказал - делай, выбирай разводку, приборы , трубы сама, я тебе доверяю. unsure.gif

Буду Вам очень признательна если обсудите мой случай. Возможно он Вам покажется элементарным

1. Предполагаю сделать магистраль с распределением на стояки под потолком третьего этажа ( так как нет тех. этажа, 4 -й этаж жилой). Получается на 4 этаже у меня будет столько стояков - сколько квартир на этаже. Схема такая - стояк в коридоре. Ответвление в квартиру с балансировочными и теплосчетчиком. Правильно ли это?
Или мне нужно прийти одним общим стояком на жилой этаж и разводится уже там

2. В квартире делать лучевую разводку или кольцевую попутную например. Тоже теряюсь в сомнениях.

3. Магистрали и стояки буду делать стальные. а разводку по квартире думаю металлопластиковую.

Прикрепленный файл  __________.dwg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 798


Сообщение отредактировал Lena18 - 13.2.2011, 16:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 13.2.2011, 17:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Lena18 @ 13.2.2011, 16:52) *
1. Предполагаю сделать магистраль с распределением на стояки под потолком третьего этажа ( так как нет тех. этажа, 4 -й этаж жилой). Получается на 4 этаже у меня будет столько стояков - сколько квартир на этаже. Схема такая - стояк в коридоре. Ответвление в квартиру с балансировочными и теплосчетчиком. Правильно ли это?
Или мне нужно прийти одним общим стояком на жилой этаж и разводится уже там

2. В квартире делать лучевую разводку или кольцевую попутную например. Тоже теряюсь в сомнениях.

3. Магистрали и стояки буду делать стальные. а разводку по квартире думаю металлопластиковую.

1 У Вас 1 лестничная площадка. Зачем эти стояки?
Делаю один стояк, этажная коллекторная коробка с с узлами учета, горизонтальная разводка до квартирных коллекторов, и далее до приборов.
2 Лучевую
3 Да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 13.2.2011, 17:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



7 квартир на этаж.
Самый дешевый вариант: однотрубная система отопления; подача - сверху, обратка - снизу. Материал - стальные водогазопроводные трубы. Отопительные приборы - конвекторы типа "Комфорт".
Самый дорогой вариант: вы на него и вышли!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 13.2.2011, 17:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



Цитата(Ernestas @ 13.2.2011, 17:05) *
1 У Вас 1 лестничная площадка. Зачем эти стояки?
Делаю один стояк, этажная коллекторная коробка с с узлами учета, горизонтальная разводка до квартирных коллекторов, и далее до приборов.

При помощи этих стояков я думала уйти от подводок по лестничной площадке к квартирам. так как тогда помоему будет много труб и подъемы для обхода дверей. на этаже ведь 7 квартир.

Ваш вариант я видела вживую, но там на площадке всего две квартиры. А как быть в моем случае? это получается так на каждом этаже пойдет 1 главный стояк, и от него нужно на 7 квартир разводится?

И еще подскажите пожалуйста вы ставите узел учета на площадке, в квартире узлов учета уже нет, получается?

Сообщение отредактировал Gemini - 13.2.2011, 19:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 13.2.2011, 17:39
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



а как сделать поквартирный учет тепла в случае такой однотрубной системы отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikitaPetrovich
сообщение 13.2.2011, 18:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 28.1.2011
Пользователь №: 91694



1 стояк на каждую квратиру на этаже, масимум две, дорого, зато удобно при настройке и эксплуатации, еще стояки дренажа, чтоб через мягкую подводку сливать с квартиры в которой авария/ремонт, спускники на отводах этажом ниже...

а причем тут противодымная защита?

Сообщение отредактировал NikitaPetrovich - 13.2.2011, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 13.2.2011, 19:02
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(NikitaPetrovich @ 13.2.2011, 19:53) *
а причем тут противодымная защита?

Автор ошибся с размещением темы. Тема перемещается в раздел "Отопление"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.2.2011, 19:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не то клон эта тема,не то просто атономный дубль,но уже отписывался в аналогичном.
В итоге получается, что тянуть гл. стояк в шахте этажного холла и в нем шкафы с узлами КПУ(квартирный прибор учета). Пресловутый вандализм жителей и охаживающих их диких бригад с своим типа проектировщиком могут тут поменьше навредить,но навредить могут тоже. Но и схема такая все же более соответствует нынешнему требованию квартирного учета тепла.
Хотя и говорить о подача сверху тут несколько странно- снизу поднимаются два стояка отопления и на каждом этаже расходятся на 7 шкафов, в каждом из которых четко имеется свой перепад Т, Р и контроль Ж, с контролем Т2. Хотя и гидроизоляцию по всей площади квартир стоит вписать в ТЗ общестроителям.
А вот уже ВК стояки фиксировать в квартире, что вроде и плохо,но все одно фиксирует положение санузлов и кухни. Что есть большая уже проблема для новых домов.И счетчики туда с импульсом.

Кстати уже зазвучало, что с дренажа воду не в каналью сливать, а в бак запаса. Её начинают использовать в частном порядке, порой не показывая в чертежах и инстанциях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 13.2.2011, 19:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Lena18 @ 13.2.2011, 17:33) *
Ваш вариант я видела вживую, но там на площадке всего две квартиры. А как быть в моем случае? это получается так на каждом этаже пойдет 1 главный стояк, и от него нужно на 7 квартир разводится?

Больше 2-х стояков я бы точно не делал.

Цитата(Lena18 @ 13.2.2011, 17:33) *
И еще подскажите пожалуйста вы ставите узел учета на площадке, в квартире узлов учета уже нет, получается?

По нашим нормам счетчики должны устанавливаться в помещениях общего пользования.



А 17-этажке не должно быть двух лестниц, одна из которых не задымляемая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.2.2011, 19:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Lena18 @ 13.2.2011, 16:33) *
При помощи этих стояков я думала уйти от подводок по лестничной площадке к квартирам. так как тогда помоему будет много труб и подъемы для обхода дверей. на этаже ведь 7 квартир.

это получается так на каждом этаже пойдет 1 главный стояк, и от него нужно на 7 квартир разводится?

И еще подскажите пожалуйста вы ставите узел учета на площадке, в квартире узлов учета уже нет, получается?

Кто Вам мешает сделать этажное ответвление и поставить параллельно 2 ящика на 4 + 3 квартиры в удобных местах?
В квартире узлов учёта отопления, ГВ и ХВ нет. Счётчики должны быть в общих помещениях и доступны для контроля - по аналогии с электросчётчиками....
Цитата(Lena18 @ 13.2.2011, 16:39) *
а как сделать поквартирный учет тепла в случае такой однотрубной системы отопления?

Только применяя делители-счётчики тепла на батареях. Но эти делители не подлежат метрологии и их показания считаются условными....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.2.2011, 19:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 13.2.2011, 19:39) *
Только применяя делители-счётчики тепла на батареях. Но эти делители не подлежат метрологии и их показания считаются условными....

Даже применяя для квартирного учета нечто из арсенала УУТЭ "коммерческого учета", то нет правовых оснований считать эти узлы квартирные коммерческими. Именно правовых. Тут ведь есть еще отопление общедомовых мест. Ну и все эти разночтения с ними. Инженерно тут все элементарно, а вот вопросы разных трактовок этого весьма обширны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Petrash Igori_*
сообщение 13.2.2011, 20:05
Сообщение #12





Guest Forum






Несомненно один стояк лучше и разводка по квартирам biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.2.2011, 20:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 13.2.2011, 18:16) *
Хотя и гидроизоляцию по всей площади квартир стоит вписать в ТЗ общестроителям.
А вот уже ВК стояки фиксировать в квартире, что вроде и плохо,но все одно фиксирует положение санузлов и кухни. Что есть большая уже проблема для новых домов.И счетчики туда с импульсом.

Если ИТП независимый, делать гидроизоляцию всех квартир излишество. Во-первых ограниченное количество воды. Во-вторых - любую квартиру можно немедленно отключить.
В современных домах все инженерные коммуникации идут не через квартиры, а через места общего пользования ЛК, около лифтовых шахт и т.д. в том числе и водопровод ХВ и ГВ с водомерами. Полотенчики обычно комбинированнык: от отопления и электро. Разводка отопления и водопровода - коллекторные. Единственные стояки через квартиры - канализация....

Цитата(инж323 @ 13.2.2011, 18:50) *
нет правовых оснований считать эти узлы квартирные коммерческими.

Они и не являются коммерческими, но они проверяются метрологически. В то же время делители на радиаторах не проверяются государственной метрологической службой.... их показания зависят от многих величин, в том числе от программирования и коэффициентов - слишком много человеческого фактора.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.2.2011, 21:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 13.2.2011, 20:38) *
Если ИТП независимый, делать гидроизоляцию всех квартир излишество.

Единственные стояки через квартиры - канализация....


Они и не являются коммерческими, ..- слишком много человеческого фактора.....

Разделил абзацы специально на независимые типа.
1.\ А подпитка не увидит утечки и заполнит снова систему и так до сработки автоматической(если она есть). И вобщем тут много чего опять намешано. А гидроизоляция- раз сделал и датчик на неё и отключение на все ответвления. Хотя и это достаточно спорное решение. Значимость каждого аспекта тут весьма гуляет по своей величине значимости.

2.\ Тут тоже спорно получается- ибо так начинают двигать по квартире санузлы, что и не знаешь. как бы еще перестраховаться от вандализма и дилетантизма этого. И ведь практически не слышать нормальных возражений и проектировщики на поводу идут подписывая справочки, мол это именно так хозяин настоял и мы тут не причем. Уродуют сообща вобщем.

3.А по любому по Хоз нормативке (ПП РФ 307) этот узелок должон иметь и поверку и точность необходимую и сразу учет как то по другому с этими вычислителями выглядит. Не применимо получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 13.2.2011, 21:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



инж323
я знаю про какую тему вы говорите. я сохранила ее в избранном неделю назад, и к сожалению прочитать не успела ( ссылка перестала работать

jota
попробую так сделать!



А гидроизоляцию делать или нет это решать проектировщику получается? или где-то требование такое есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
link878
сообщение 14.2.2011, 11:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 6.4.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 50850



Коллеги, есть у кого нить табличка зависимости мощности радиаторов отопления при дельта Т? очень нужна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 14.2.2011, 12:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Да всё правильно вы делаете, только по квартире двухтрубкой с попутным движением разведите, коллекторы ставить ваще не надо в квартирах, на ЛК шкаф с теплосчётчиками и балансировачниками и этого будет достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.2.2011, 12:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(SHULT @ 14.2.2011, 11:24) *
только по квартире двухтрубкой с попутным движением разведите,

Ну и как обходите балконные двери?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 14.2.2011, 12:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Ну а вот тут мы упираемся в тех условия, что за источник и какие параметры теплоносителя??? У меня крышные котельные были, так что всё легко и просто в конструкции пола из полиэтеленовых труб. А так никто не запрещает сталь в местах прохода в пол убирать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.2.2011, 12:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(link878 @ 14.2.2011, 10:56) *
Коллеги, есть у кого нить табличка зависимости мощности радиаторов отопления при дельта Т? очень нужна.

http://www.glavobjekt.ru/catalog/radiatory...iatorov_korado/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 14.2.2011, 15:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



источник теплоснабжения - городские тепловые сети. ИТП в подвале дома. параметры изначально были заявлены 95-70 С , но переписали на 90-70. Иначе бы не представляю как такую систему воплощать со стальными трубами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 14.2.2011, 15:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Ну вот проблема и решена, даже можно опустить до 85-70.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 14.2.2011, 15:30
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



Я убирала сталь в пол только в цехах. Нужно ведь делать лючки, и там слив воды организовывать. А в жилье такое решение не приемлимо в квартире именно? или я ошибаюсь. Как хозяевам - пол сверху стелить и все?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 14.2.2011, 15:34
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Ну сталь вообще конечно не желательно в пол укладывать, но когда рогами упираются, ну что уж тут тогда поделать, этого же никто не запрещает. Я вообще любитель сшитого полиэтилена, только он всех ценой пугает, а так самый надёжный материал для поквартирных систем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 14.2.2011, 15:47
Сообщение #25


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(Lena18 @ 13.2.2011, 21:51) *
инж323
я знаю про какую тему вы говорите. я сохранила ее в избранном неделю назад, и к сожалению прочитать не успела ( ссылка перестала работать

Lena18, киньте не работающую ссылку пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 14.2.2011, 15:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56782 - вот неработающая ссылка. называлась Отопление 17этажного здания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 14.2.2011, 16:50
Сообщение #27


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Теперь поняла smile.gif
Тема никуда не делась... просто некоторые темы объединили по тематике... Посмотрите тут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena18
сообщение 15.2.2011, 6:58
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 47518



Спасибо всем за высказывания. Мне это очень помогло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_neurophobic_*
сообщение 18.5.2011, 12:34
Сообщение #29





Guest Forum






Извините за оффтоп
подскажите пожалуйста, а какова необходимая тепловая мощность в КВт на ваш дом? и какова его площадь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 8:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных