Отдельный пожарный водопровод, Помогите разобраться! Опции

[Марыся]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться, я первый раз проектирую отдельный пожарный водопровод от отдельного ввода. Обычно я проектировала совмещенный хоз-противопожарный. Есть 5-ти этажный гостиничный дом. На цокольном этаже будет баня, фито сауны,бильярдная, на 1 этаже ресторан, кондитерский цех, конференц-зал, на 2 этаже - кондитерский цех и всякие кабиненты, на 3-4 этажах - гостиничные номера. Строительный объем здания 32000м3.
1. У меня вопрос как принимать это здание все целиком как общественное? И тогда расход будет 2х2,5 л/сек? Или брать поэтажно и тогда будет 1х2,5 л/сек?
2. Это здание стоит обособлено и холодный водопровод берется из скважины, которая расположена в здании рядом примерно на расстоянии 15 метров от гостиничного дома. Вопрос раз холодный водопровод не централизованный, есть ли смысл тянуть два ввода до здания гостиницы? Там стоят два пожарных резервуара, от них идут две пожарных задвижки и два насосоа на пожар.
3. Количесво кранов на одном этаже 6 штук, получаестя что если взять даже по одной струе то будет 30 пожарных кранов. Значит в здании должна быть закольцовка. Но я не вижу смысла в этом, ведь скважина ведь своя и все равно только из нее берется вода.
4. Как будет выглядеть обвязка двух вводов внутри самой гостиницы? Там тоже надо ставить две электрозадвижки? А может обойтись задвижками в том здании, где стоят пож. резервуары с насосами (ведь расстояние всего 30 метров)? И еще система внутри здания обязательно должна быть заполнена водой?
Извините,что вопросы от "чайника"!

[Марыся]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться, я первый раз проектирую отдельный пожарный водопровод от отдельного ввода. Обычно я проектировала совмещенный хоз-противопожарный. Есть 5-ти этажный гостиничный дом. На цокольном этаже будет баня, фито сауны,бильярдная, на 1 этаже ресторан, кондитерский цех, конференц-зал, на 2 этаже - кондитерский цех и всякие кабиненты, на 3-4 этажах - гостиничные номера. Строительный объем здания 32000м3.
1. У меня вопрос как принимать это здание все целиком как общественное? И тогда расход будет 2х2,5 л/сек? Или брать поэтажно и тогда будет 1х2,5 л/сек?
2. Это здание стоит обособлено и холодный водопровод берется из скважины, которая расположена в здании рядом примерно на расстоянии 15 метров от гостиничного дома. Вопрос раз холодный водопровод не централизованный, есть ли смысл тянуть два ввода до здания гостиницы? Там стоят два пожарных резервуара, от них идут две пожарных задвижки и два насосоа на пожар.
3. Количесво кранов на одном этаже 6 штук, получаестя что если взять даже по одной струе то будет 30 пожарных кранов. Значит в здании должна быть закольцовка. Но я не вижу смысла в этом, ведь скважина ведь своя и все равно только из нее берется вода.
4. Как будет выглядеть обвязка двух вводов внутри самой гостиницы? Там тоже надо ставить две электрозадвижки? А может обойтись задвижками в том здании, где стоят пож. резервуары с насосами (ведь расстояние всего 30 метров)? И еще система внутри здания обязательно должна быть заполнена водой?
Извините,что вопросы от "чайника"!

[Михаил I]

1. Всё целиком.
2. Тянуть 2 ввода от пожарных насосов.
3. При чем тут своя скважина и закольцовка пожарных вводов?
4. Эл. задвижки не нужны. Водой заполнять не обязательно.

[Марыся]

То есть получается, у меня запорной арматуры на вводе в здание не будет чтоли (она вся будет в том здании, где пож.резервуары с насосами и электрозадвижками)? Я только тяну два ввода и кольцую их по магистрали? Меня интересует обвязка двух вводов внутри гостевого дома? Помогите пожалуйста, я первый раз! Спасибо)

[Михаил I]

Запорная будет, не не электрифицирована. От кнопок у ПК включаются насосы.

[Марыся]

Получается, что будут только две задвижки с ручным приводом? А потом перемычка между ними и все?! Весь узел?

[Михаил I]

На перемычке еще задвижка. Всё.

[Марыся]

Понятно. А эти задвижки будут всегда в открытом положении? То есть начался пожар, включили кнопку в шкафу, заработали пож.насосы в другом здании, появился напор. Размотали пож.рукав и начали тушить. А если задвижки будут закрыты, никто ведь не побежит в подвал их открывать. Вот я и спрашиваю, может нужна еще задвижка с электроприводом в подвале на обвязке двух вводов или как?

[Михаил I]

А у электрозадвижки провода бомжи срезали...Итд итп....

Задвижки должны быть в открытом состоянии, даже можете написать в опломбированном. Лучше всего в недоступном месте (в помещении узла ввода или еще где можно закрыть на замок). Одна из задач эксплуатации здания - контроль за исправностью оборудования, тем более пожарного.

Какой толк от электрической задвижки, кроме траты денег и усложнения работы системы, я не знаю. Объясните.

[Марыся]

А подскажите вода не будет тухнуть в трубопроводе? Здание 5-ти этажное, по СНиП ведь не обязательно кольцевать пож.стояки с хоз.-питьевыми стояками при такой этажности здания?

[Михаил I]

Будет тухнуть. Не соединяйте.

[Марыся]

А обязательно кольцевать пожарную магистраль в конце сети или достаточно объединить (закольцевать) два ввода перемычкой?

[Михаил I]

Два пожарных ввода закольцевать/соеинить м/у собой, установить задвижку. Систему стояков В2, по возможности, соединить с системой В1. Но при условии, если будет происходить сменность вашей воды в пожарных резервуарах в течение 2-х суток. Если нет, то объединять стояки запрещено.

[Марыся]

Михаил, вчера была на совещании по этому вопросу. Там был пожарник, ну типа эксперт. Он сказал, что фраза 2 струи по 2,5 л/сек. при строит. объеме свыше 25000м3 вовсе не означает, что надо ставить рядом два стояка и два пож.шкафа. Типа это значит, что один стояк должен перекрывать струей другой через 26 метров. Я не согласна, я думаю, что две струи по 2,6 л/сек, это значит тянуть два парралельных стояка в одном месте и ставить два шкафа. Кто прав из нас? И еще вопросик, надо ли после задвижек на узле ввода делать спускники?

[Fisher_dm]

Михаил, вчера была на совещании по этому вопросу. Там был пожарник, ну типа эксперт. Он сказал, что фраза 2 струи по 2,5 л/сек. при строит. объеме свыше 25000м3 вовсе не означает, что надо ставить рядом два стояка и два пож.шкафа. Типа это значит, что один стояк должен перекрывать струей другой через 26 метров. Я не согласна, я думаю, что две струи по 2,6 л/сек, это значит тянуть два парралельных стояка в одном месте и ставить два шкафа. Кто прав из нас? И еще вопросик, надо ли после задвижек на узле ввода делать спускники?

Типа пожарник прав, любая точка на этаже должна орошаться двумя струями с расходом 2,5 л/с, с учетом длинны пожарного рукава 20 метров прокладываемого по свободным проходам + 6 метров свободный напор (но обычно ситают 23 метра). Если будете делать по своему у вас получится несколько лишних стояков и пара лишних пожарных кранов на этаж.

[BTS]

Типа пожарник прав, любая точка на этаже должна орошаться двумя струями с расходом 2,5 л/с, с учетом длинны пожарного рукава 20 метров прокладываемого по свободным проходам + 6 метров свободный напор (но обычно ситают 23 метра). Если будете делать по своему у вас получится несколько лишних стояков и пара лишних пожарных кранов на этаж.

Пожарный рукав длиной 20м нельзя раскатаь на длину в плане более 16,5м ( даже теоретически не более 17м) так как от крана до пола 1,5м и от пола до ствола в (могучих) руках столько же.

[Марыся]

Ну а как тогда понимать эти фразы про 1х2,5 л/сек, 2х2,5 л/сек, 3х2,5 л/сек. В чем тогда разница то?! А спаренные пож.краны тогда зачем люди ставят?

[Михаил I]

Типа это значит, что один стояк должен перекрывать струей другой через 26 метров. Я не согласна, я думаю, что две струи по 2,6 л/сек, это значит тянуть два парралельных стояка в одном месте и ставить два шкафа. Кто прав из нас? И еще вопросик, надо ли после задвижек на узле ввода делать спускники?

Правы вы, а не эксперт. Каждая точка в здании должна орошаться двумя струями. Но ставить их вместе не обязательно, можно вразбег. Но, через 26м второй точно не тушит то, что тушит первый. Для простоты делают 2 стояка и 2 ПК рядом.

Спускники, обычно, делают от здания, а не в здание.

[Fisher_dm]

Посмотрите вложенный файл. Странички из Кузнецова, все станет понятно.

 ______________.zip ( 363,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186


Спареное или раздельное расположение стояков зависит конкретно в каждом случае от планировки этажей здания.

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 17.2.2011, 14:10

[Марыся]

На счет спускников, на водомерно узле стоит же спускной кран в каждом здании на вводе. Вот я и подумала, как будет опорожняться вся внутренняя пожарная система?

[Михаил I]

Через сами ПК, спускники на стояках, спускники на магистралях.

[Марыся]

Заказчик теперь хочет, чтоб у него пожарные шкафы совпадали с его интерьером ( гостиничным домом). Он можно сказать олигарх местный, очень богатый человек. И хочет, чтоб на пожарных шкафах была лепнина и все такое, то есть дизайнерские штучки. Это вообще разрешено? я знаю, что даже цвет пожарного шкафа по-моему прописан в каких то документах. Я честно говоря в шоке. И не знаю что теперь и делать с его лепниной, конечно это наверно можно сделать на заказ, но как потом проверяющие пожарники к этому отнесутся?

[Fisher_dm]

ГОСТ Р 51844—2009 ШКАФЫ ПОЖАРНЫЕ.

А вы с лепниной как связаны, шкафы можно прятать в нишах, что-бы не выпирали, но дверцу закрывать всяким декором нельзя!

[Sindarkon]

Лепниной можно облепить и сам шкаф. Главное, чтобы на нём была красная нашлёпка со знаком пожарного крана и его номер.

[Марыся]

Да я никак не связана, только моя задача найти документы на запрет или незапрет такого вида шкафа. Нужно ему сказать, можно такие шкафы использовать или обязательно они должны быть стандартные красного или белого цвета? То есть у него дорогая обстановка будет в коридорах, пожарные шкафы и так в нишах будут, но и это его не устраивает. Он хочет, что они были под дизайн коридора понимаете.