Нормы установки газовых проточных водонагревателей (колонок), Возникла сложность установки в отдельном помещении Опции

[Гость_StalkerS_*]

Нужна ваша помощь.
Требуется установить газовую колонку в отдельном помещении (топочная, котельная) частного дома, там же будет установлен газовый котел. Оно находится на 1 этаже, выполнено по всем нормам, предъявляемым к котельным. Но газовики (точней проектировщики, которые должны сначала проект выполнить) говорят, что колонки там не положено ставить, а только на кухне. Какие документы это регулируют они не говорят упорно. Я же все эти документы перечитал - нигде нет запрета на такую установку. Более того, написано что установка должны быть в нежилых помещениях, "на кухнях и в прочих нежилых помещениях..." - как там сказано. Не понимаю, в чем тогда проблема? Кто может кто с таким сталкивался уже.

PS помещение кухни в меньшей степени удовлетворяет нормам, хоть взять по воздухообмену. Да и потом, что если на кухне была бы одна электрическая плита и ввода газа совсем не было, где бы тогда полагалось устанавливать колонку?

[Гость_StalkerS_*]

Нужна ваша помощь.
Требуется установить газовую колонку в отдельном помещении (топочная, котельная) частного дома, там же будет установлен газовый котел. Оно находится на 1 этаже, выполнено по всем нормам, предъявляемым к котельным. Но газовики (точней проектировщики, которые должны сначала проект выполнить) говорят, что колонки там не положено ставить, а только на кухне. Какие документы это регулируют они не говорят упорно. Я же все эти документы перечитал - нигде нет запрета на такую установку. Более того, написано что установка должны быть в нежилых помещениях, "на кухнях и в прочих нежилых помещениях..." - как там сказано. Не понимаю, в чем тогда проблема? Кто может кто с таким сталкивался уже.

PS помещение кухни в меньшей степени удовлетворяет нормам, хоть взять по воздухообмену. Да и потом, что если на кухне была бы одна электрическая плита и ввода газа совсем не было, где бы тогда полагалось устанавливать колонку?

[GASPAR]

Нужна ваша помощь.
Но газовики (точней проектировщики, которые должны сначала проект выполнить) говорят, что колонки там не положено ставить, а только на кухне.

Дружище, отвечает тебе проектировщик с 15 летним стажем - пошли подальше этих горе-проектировщиков. Отдельное помещение для колонки +котел - это вообще прелесть.
Возьмем СП 31-106-2002 "Здание жилые одноквартирные"
6.3.1 "Теплогенератор, как правило, должен размещаться в отдельном помещении. Допускается размещение отопительного теплогенератора мощностью до 35 (60) кВт на кухне"

Даже этот пункт написан в твою пользу - типа любой теплогенератор, как правило, ставь в отдельном помещении , а вот отопительный (не водонагреватель) можешь и в кухне при его мощности до 35 кВт.

PS: Раньше п.6.3.1. гласил о допустиой мощности 60 кВт, сейчас внесено изменение - 35. Колонка - теплогенератор типа "В" (точный термин-определение - см. СП 41-108-2004), котел отопительный - тип "С".

А если задать им вопрос в лоб (забудь про нормативы на минуту). Часто ставят в домах двухконтурные котлы (дают отопление и горячую воду, 2 в 1 - котел+колонка). Где их ставить? В кухнях? Или теплогенераторных?

Сообщение отредактировал GASPAR - 16.2.2011, 21:07

[Гость_StalkerS_*]

GASPAR, спасибо за помощь!
Я уже много документов прочел, правда этого СП 31-106-2002 не нашел почему-то. Но там в каком-то новом и действующем (то ли 2002 то ли 2003г не помню) прочем, что на кухнях - до 60кВт, котельных до 150кВт, а если немного другие требования - до 350кВт. Примерно вот такие требования: http://www.heating-systems.ru/articles/items/153.html не знаю из какого документа это взято.

Ладно, вся сложность данной ситуации не в этом. Проектировщики они нарисуют что угодно, как они сказали, но горгаз не будет принимать! Вроде бы у них какие-то свои нормы там внутренние. Но разве они имеют приоритет над СП, СНиПами и пр.? К территориальным нормам их тоже вряд ли можно отнести. Конкретный документ назван не был конечно же, не знают. Может им прощзе делать как всем на кухнях? Но они не учитывают что мощная колонка будет столько сжигать воздуха, ей нужно обеспечивать в помещении дополнительный воздухозаборник снизу ("поддувало") или как раньше через окна. Но сейчас же окна герметичные, разряжение будет создавать в помещении. И в моей котельной все это учтено - снизу дверей отверстия как и положено для приточного доступа воздуха.

Вопрос что называется "в лоб" задавал: они говорят ставьте котел с бойлером (косвенного типа), тогда все это в котельной можно, видимо потому что один прибор я подумал. Но мне не удобно, оборудование дорогостоящее я уже закупил в т.ч. колонку и котел (кстати который на работу с болером не расчитан). Я так и не хотел и не планировал - мне проточный водонагреватель нужен, он мощный на 2 точки одновременно точно хватит.
Потом ради интереса спрашиваю: а если бы я бойлер газовый купил, он же как отдельный пробор идет, что его тоже на кухне ставить? Ответ удивил: бойлер можно в котельной рядом с котлом! Так в чем же разница? подвод газа все равно к нему делать, вытяжку тоже. Мощность да, у него меньшая (до 7-8кВт обычно), но он же работает непрерывно, поддерживая температуру внутри в течение суток.
В общем вот такой тупик получается.

[Илюха]

Раньше п.6.3.1. гласил о допустиой мощности 60 кВт, сейчас внесено изменение - 35

GASPAR! а где можно посмотреть этот СП с изменениями, что-то я не нашел в инете.

[tanya24]

Наверное изменение не в самом СП 31-106-2002, а в связи с принятием Тех.регламента о требованиях пожарной безопасности и вместе с ним и СП 7.13130.2009 (п.5.6)

[Гость_StalkerS_*]

Наверное изменение не в самом СП 31-106-2002, а в связи с принятием Тех.регламента о требованиях пожарной безопасности и вместе с ним и СП 7.13130.2009 (п.5.6)

Вот в этом п.5.9. так и сказано до 35кВт на кухнях. А в котельных - до 100кВт почему-то уже (раньше до 150кВт и 350кВт соотвественно) http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/SP/SP-7-13130-2009/
Не понимаю, почему мне тогда не разрешают, у меня мощности даже если все вместе посчтитать намного меньше 100кВт.

[Илюха]

Конечно проточный водонагреватель можно устанавливать в топочной! Пусть тогда эти проектировщики аргументируют запрет на установку колонки в топочной.
А вот согласно СП 31-106-2002 в одноквартирном доме можно устанавливать газовое оборудование до 360 кВт! Получается расхождение с СП 7.13130.2009 - здесь указано 100 кВт... Я придерживаюсь все-таки 360кВт

[Гость_StalkerS_*]

Илюха, по поводу норм - важно знать какие имеют приоритет над другими, этим вопросом в основном и задаюсь сейчас, поскольку документов нашел и изучил предостаточно, которые разрешают установку в топочных (котельных, теплогенераторных, как угодно). Только они ссылаются на местные требования горгаза или что-то подобное, по крайней мере внятного ничего не сказали.
Да и дело не в проектировщиках судя по всему, потому как мне уже двое так сказали: те что в горгазе самом (проектировщики и там же есть) и отдельная фирма, которая вроде как уполномочена проекты такие делать.

[Илюха]

Я считаю, что не надо этих проектировщиков слушать - могут многое наговорить. Вы попробуйте сходить (или позвонить) в горгаз (например в отдел ПТО) и спросить, что они думают по вашему вопросу. Я уверен, что они не будут препятствовать установки водонагревателя в топочной - это же безопасней, чем ставить колонку на кухне!

[Гость_StalkerS_*]

Наверно лучше сходить в тот отдел (или лучше к главному инженеру, если он принимает, его заму..), потому что на звонки там такие отвечают, котоыре сами ничего не знают толком.
Безопасней-то безопасней, но проектировщики (не один!) утверждают, что как раз именно газовики запрещают такую установку. Попробуй разбирись и пойми что и как...

[GASPAR]

Друзья мои, не нужно споров. Есть нормы, есть запреты. В запретах есть запрет на установку воднагревателя в топочной? Нет. И вопрос снят.

[Гость_Юрист ГРО_*]

Соглашусь с GASPARом, однако отмечу, что все не запрещенное законом - разрешено. То есть можно и нужно (в вашем конкретном случае и при компетентности в данной области естественно) оспаривать все это через суд. Но исходя из своей достаточно обширной практики хочу заметить, что 1-я инстанция плюс кассация (общ.юрисдикц. требование неимущественного характера - срок рассмотрения - до 1 года). То есть самое главное в Вашем деле - убедить проетировщиков в их неправоте (наши например очень неохотно с этим соглашаются))) в понедельник постараюсь Ваш вопрос задать нашим проектировщикам, послушаю что скажут и Вам ретранслирую (хотя знаю по опыту внутрянку они любят делать по уже готовым "типовым" решениям)

[Гость_StalkerS_*]

GASPAR, в этом то и сложность - доказать им что нет запрета. Выглядит со стороны наверно смешно и глупо даже - но так и есть, они не понимают ничего...

Юрист ГРО, да пожалуйста, спросите и вы у проектировщиков, что и как там. По типовым решениям это плохо, вы спростите в современных домах как, ведь и колонки бывают разные, вот у меня которая и не горит, ее включатьн е надо выставил температуру и все она будет держать. Я не раньше конца той недели пойду в горгаз, так что пока есть время у меня подготовиться. Вот думаю, на какие документы нормативные ссылаться, надо бы все охватить.
По поводу запретов - вы говорите на практике бывает так чтои не запрещено, а все равно не разрешено? Похоже на мой случай! Но если они запрет не смогут аргументировать запрет, то и запретить не могут (в теории). А то что с такой мелочью в суд обращаться практически не будет никто они знают. Потому так и поступают.
Да, у меня основная сложность даже не в том, что проектировщики против, они могут начертить что угодно, а проблема, как они говорят в приемке в горгазе будет. Т.е. оттуда придется и начинать...

[GASPAR]

Дружище, а тебе и не нужно ничего доказывать проектировщикам. Пусть они доказывают, что как ты хошь сделать - нельзя: противоречит такому-то или такому-то документу, вот и всё. Вообще, кто-кому платит? Может проще найти профессиональную проектную организацию?

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.2.2011, 13:17

[Гость_StalkerS_*]

В том то и сложность ситуации, что они на нормы газовиков ссылаются, им все равно что начертить.
А нормы конкретно не говоря, просто сказали что их внутренние нормы да и все. На вопрос "какие конкретно документы, их номера?" отвечают - идите туда там и спрашивайте. Вот так.

[GASPAR]

У газовиков не так много норм, которые регламентируют установку газового оборудования. Если есть время, в инете можешь легко найти, скачать и ознакомиться:
СНиП 42-01-2002
СП 42-101-2003
СНиП 31-02-2001
СП 31-106-2002
СНиП 41-01-2003
А позиция проектировщиков твоих мне непонятна. Это ОНИ должны на согласовании защищать в горгазе проект, и доказывать, что он не нарушает норм. А говорить "мы можем нарисовать что угодно, горгаз не согласует" - верх непрофессионализма.

[Гость_StalkerS_*]

Ну из этих норм у меня не было только СНиП 31-02-2001 и СП 31-106-2002, которые сейчас скачаю и прочту.
Мне их позиция тоже непонятна совершенно! Как я понял, совершенно НЕ в их интересах что-то доказыватьи согласовывать, это касается что тех проектировщиковы, которые отдельная фирма, что те, которые в гогазе самом.

[Гость_StalkerS_*]

Конечно же пролистав документы эти (2 оставшихся, а те я раньше читал) не нашел никаких запретов. А СП 31-106-2002 вообще рекомендует установку теплогенераторов в котельной. Но вот что надо понимать под теплогенераторами? Там газовые плиты идут как отдельный пункт (в таблице в конце даже где нормы обмена воздухом можно увидеть), а проточных водонагревателей (колонок) нет вовсе. Значит они к теплогенераторам относяться, это точно же?

[tanya24]

Долго следила за дискуссией, изначально добавить было нечего. А у вас что - нет других, более компетентных проектных организаций???? Это же вы им платите денььги, пусть они Вам и доказывают, почему нельзя, не докажут - идите в другую проектную организацию, а организация, согласующая проект, пусть не берет на себя слишком много, а действует в рамках закона , т.е. п.2.1.10, 2.1.12 ПБ 12-529-03.

[GASPAR]

а проточных водонагревателей (колонок) нет вовсе. Значит они к теплогенераторам относяться, это точно же?

Дружище, посмотри мой пост выше
Колонка - теплогенератор типа "В" (точный термин-определение - см. СП 41-108-2004), котел отопительный - тип "С".


PS: возможно, при отказе твои проектировщики приняли пункт 9.27. "Технический регламент о безопасности домового газового оборудования":
Теплогенераторы должны размещаться:
1) при суммарной тепловой мощности не выше 35 кВт - в помещениях кухонь зданий; . Но.. Во первых, этот регламент ещё не принят, во вторых этот пункт - образец дибилизма (думаю его ждёт поправка). Однака, далее :
2) при суммарной тепловой мощности от 35 кВт до 100 кВт - в теплогенераторных (обособленные помещения) квартир и помещений общественного назначения многоквартирных домов, воспитательных, образовательных и медицинских учреждений, гостиниц, общежитий и т.п., - прям по твоей проблеме.

Но это так.. мысли...

Сообщение отредактировал GASPAR - 20.2.2011, 11:26

[Гость_StalkerS_*]

tanya24, особого и выбора нет проектных организаций. Да и проблема в основном в горгазе, а не огранизациях как я уже говорил. Они потом начнуть отказываться в приемке, что не у них проект сделал (уже были случаи знаю). Чтоб в рамках законы они действовали - было бы неплохо...

GASPAR, так может там они прочли так, что допустим в п.1 - это газовая колонка и она должна быть на кухне, а в п. 2- газовый котел (мощность до больше) и должен стоять отдельно Хотя конечное такео понимаение ни в какие рамки не лезет.
Но надеюсь, на будущей недели мне удастся разрешить этот вопрос, или по крайней мере появится еще информация.

[Гость_StalkerS_*]

Вот у меня еще такой вопрос назрел: можно ли подключать к дому газ, если на дом нет техпаспорта? Говорят нельзя, но если дом только строящийся, на него есть из документов в основном разрешенный и утвержденный архитектурный проект.

PS не получилось когда хотел газом заняться т.к. приболел. Теперь весной буду, она не за горами...

[wolkowskaja]

Товарищи! Наш местный горгаз запретил устанавливать проточные газовые колонки в многоэтажных жилых зданиях. Непонятно, почему, на вопросы отвечают "жалуйтесь в госадминистрацию". Думаю таки жаловаться. Не подскажете каких-нибудь разрешительных для колонок норм, на которые можно сослаться?

[timofeyprof]

у газовых колонок открытая камера сгорания, следовательно при этажности более 5 устанавливать их нельзя. Менее 5 этажей - запретов не должно быть
/СНиП 41-01-2003

Сообщение отредактировал timofeyprof - 17.7.2013, 13:59

[balanoff]

Наш местный горгаз запретил устанавливать проточные газовые колонки в многоэтажных жилых зданиях.

Может гидравлика не проходит или технические условия выданы только для пищеприготовления?

у газовых колонок открытая камера сгорания

Есть, например, GAZLUX Premium W-16-T2-F, GAZLUX Standard W-10-T2-F. Правда у них вроде бы нет раздельной системы дымохода, но если сделать обособленный, а не использовать встроенный, то все нормально.