Последствия самовольных переделок СО в многоквартирном доме, Прошу помощи в решении проблемы Опции

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа специалисты, мастера и практики!
Прошу Вашей помощи в осуществлении нетрадиционной задачи. Может приходилось решать подобную задачу?
Исходные данные: 9-ти этажный дом-новострой с крышной котельной. Система отопления двухтрубная с верхней разводкой. На стояках установлены автоматические балансные регуляторы. На подводке к стальным конвекторам в квартирах установлены радиаторные термостатические клапаны Danfos с проектным kv, на обратке - отключающий кран. Моя трехкомнатная квартира на 2 этаже. При приеме дома обслуживающей организацией проводили пробные топки, отопление в моей квартире работало.
Осенью после вселения ряд жильцов при осуществлении ремонтных работ было произведено вмешательство в систему отопления;
поменяли стояки со стали на полипропилен, уменьшив проектные диаметры;
убрали радиаторные термостатические клапана, поставив взамен шаровые краны или полнопроходные вентили;
добавили радиаторы, выполнили водяные теплые полы на остекленных балконах и лоджиях.
В результате в настоящее время: при высокой температуре отопления на верхних этажах (6-9) идет затухание циркуляции на 3-5 этажах, а на 1 и 2 - циркуляция отсутствует, отопление полностью не работает. В настоящее время температура в моей квартире +5-7 градусов, в подъезде - +14.
В общем картина полностью описана в статье специалиста http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Выход из ситуации описан им же - демонтаж автоматики и переход на ручную регулировку.
НО! Обслуживающая организация не желает ничего делать. Идет односторонняя переписка без ответов. Авторы ситуации (соседи) тоже делают вид, что их ничего не касается.
У меня не закончен ремонт и возникла идея попытаться осуществить техническое решение проблемы через восстановление циркуляции путем установки малых циркуляционных насосов в обвязке радиаторов. Если удастся такое выполнить, то параллельно будут "наказаны" авторы ситуации, мимо которых теплоноситель будет пролетать мимо.
Вопрос: если нормальная циркуляция теплоносителя завершается на 5 этаже, возможно ли с помощью установки двухскоростных циркуляционных насосов Danfos UPBASIC 25-4 с напором 1,0 мПа мощностью 35/45 Вт в параллель радиатору восстановить циркуляцию в стояках на 2 этаже? Не будет ли при пуске насоса эффект "удара в стену", который приведет к сгоранию двигателя насоса? Продавит ли насос?
Решал ли кто-нибудь уже такую проблему на практике? Прошу вашей подсказки.

P.S. В приложении - возможные схемы подключений насоса. Очень импонирует схема 2 - в параллель радиатору через пробки-заглушки, но возможно "короткое замыкание" через каналы радиатора. Схема 3 - идеальная, переход от двухтрубной системы на однотрубную. Но это требует существенной необратимой переделки системы, что чревато.... Схема 4 усложненная, много вентелей, но позволяет работать и в проектном режиме и переходить на принудительную циркуляцию.
 _______________.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа специалисты, мастера и практики!
Прошу Вашей помощи в осуществлении нетрадиционной задачи. Может приходилось решать подобную задачу?
Исходные данные: 9-ти этажный дом-новострой с крышной котельной. Система отопления двухтрубная с верхней разводкой. На стояках установлены автоматические балансные регуляторы. На подводке к стальным конвекторам в квартирах установлены радиаторные термостатические клапаны Danfos с проектным kv, на обратке - отключающий кран. Моя трехкомнатная квартира на 2 этаже. При приеме дома обслуживающей организацией проводили пробные топки, отопление в моей квартире работало.
Осенью после вселения ряд жильцов при осуществлении ремонтных работ было произведено вмешательство в систему отопления;
поменяли стояки со стали на полипропилен, уменьшив проектные диаметры;
убрали радиаторные термостатические клапана, поставив взамен шаровые краны или полнопроходные вентили;
добавили радиаторы, выполнили водяные теплые полы на остекленных балконах и лоджиях.
В результате в настоящее время: при высокой температуре отопления на верхних этажах (6-9) идет затухание циркуляции на 3-5 этажах, а на 1 и 2 - циркуляция отсутствует, отопление полностью не работает. В настоящее время температура в моей квартире +5-7 градусов, в подъезде - +14.
В общем картина полностью описана в статье специалиста http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Выход из ситуации описан им же - демонтаж автоматики и переход на ручную регулировку.
НО! Обслуживающая организация не желает ничего делать. Идет односторонняя переписка без ответов. Авторы ситуации (соседи) тоже делают вид, что их ничего не касается.
У меня не закончен ремонт и возникла идея попытаться осуществить техническое решение проблемы через восстановление циркуляции путем установки малых циркуляционных насосов в обвязке радиаторов. Если удастся такое выполнить, то параллельно будут "наказаны" авторы ситуации, мимо которых теплоноситель будет пролетать мимо.
Вопрос: если нормальная циркуляция теплоносителя завершается на 5 этаже, возможно ли с помощью установки двухскоростных циркуляционных насосов Danfos UPBASIC 25-4 с напором 1,0 мПа мощностью 35/45 Вт в параллель радиатору восстановить циркуляцию в стояках на 2 этаже? Не будет ли при пуске насоса эффект "удара в стену", который приведет к сгоранию двигателя насоса? Продавит ли насос?
Решал ли кто-нибудь уже такую проблему на практике? Прошу вашей подсказки.

P.S. В приложении - возможные схемы подключений насоса. Очень импонирует схема 2 - в параллель радиатору через пробки-заглушки, но возможно "короткое замыкание" через каналы радиатора. Схема 3 - идеальная, переход от двухтрубной системы на однотрубную. Но это требует существенной необратимой переделки системы, что чревато.... Схема 4 усложненная, много вентелей, но позволяет работать и в проектном режиме и переходить на принудительную циркуляцию.
 _______________.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[Гость_bed_*]

Приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором у меня уже есть. Дом с теплоизоляцией фасада пенопластом. Изоляция с соседями есть - минплита под гипсокартоном. Остекление - стеклопакеты заполненные аргоном с внутренним i-стеклом.
Потолки и пол - надо думать. Мечта по полам - клеевая плитка из пробки, ну уж очень это дорого (у нас).
Главное с отоплением электричеством - автоматика и минимизация теплопотерь (это я понимаю).

[HeatServ]

Автор, отпишитесь сюда потом как чего у Вас получится, я имею в виду отказ от отопления и т.п. передряги. Удачи!
Рад, что Вы отказались от насоса.

[timmy]

Вы не рассуждайте, вы делайте уже что-нибудь. Вот эта ваша вялотекущая переписка с ЭСО, она же ни к чему не приводит! Значит вам с ЭСО нужно идти на конфликт. То есть или вы принуждаете по суду ЭСО снабжать вашу квартиру достаточным количеством тепла требуемого качества или отказаться от услуг ЭСО как не соответствующих требованиям с требованием принудительного возврата средств за оплаченную, но не предоставленную услугу. Если вы сейчас не перейдете к следующему этапу конфликта, то все ваши сиюминутные порывы закончатся пшиком.

[HeatServ]

Тимми, ты мне напоминаешь инструкцию от чего-нибудь, раздел "Возможные неисправности и методы устранения". Вот всё написано правильно, но неприменимо совершенно в жизни.

[timmy]

С возвращением, Хит. Если ты можешь предложить человеку приемлемый вариант решения вопроса, то ты не стесняйся, предлагай.

[HeatServ]

С возвращением, Хит. Если ты можешь предложить человеку приемлемый вариант решения вопроса, то ты не стесняйся, предлагай.

Спасибо, Тимми, здравствуй. Да я уже предлагал в личку, озвученные мысли автора с моими совпали.

[Vict]

напоминаю, что в сентябре при сдаче строителями дома эксплуатирующей организации все было тип-топ, отопление у меня работало везде

я платил за отопление с августа по декабрь 2010

и это все в Крыму....отопление с лета... холодно однако...

а если учесть, шо у автора элементарно нет дебита в системе, то параллельный мир так и напрашивается...

[Гость_bed_*]

Vict
Салют марсианам!
Я по-моему уже упоминал, что при передаче дома были пробные топки (сдача котельной и СО). У нас они пришлись на сентябрь. Смотрели СО на протечки и работу в целом.
Ну а про систему круглогодичной оплаты за отопление Вы не слыхали? Зря... Она была установлена постановлением Совета Народных комиссаров в 1937 году... И продолжает жить и процветать в отдельно взятой стране!
Ну а про систему расчета Вы, конечно не слышали? Расчетный отопительный сезон длится 6 месяцев - с 15 октября по 15 апреля. оплата раскидывается на весь год. То есть, с 1 августа по 15 октября - мы авансируем поставщика тепла, потом 6 месяцев платим половину стоимости. Затем с 15 апреля по 1 августа погашаем остаток. Отсюда - в новом доме круглогодичную плату за отопление начинают брать с 1 августа.
Кстати, по чем сейчас на Марсе яблоки?

[Vict]

тем кто из сферы вещает, вопрос - не имея сданную котельню уже начинаете платить?
Только последние лохи ведутся на подобное....

А на Марсе хорошо - там нет пингвинов...

[Рекуператор]

много переплатил что ли.......

[Гость_bed_*]

Vict
Сложно однако для пришельца из других миров! Я уже писал, что топки были при передаче дома от строителей эксплуатирующей организации. Сдача на бумаге дома (и котельной) произошла еще в декабре 2008 года (и это уже писал).

Рекуператор
Для интересующихся: оплата за отопление в месяц в 2010 году составляла порядка 180 грн., т.е. 720 руб. С 1 января - 275 грн., т.е. порядка 1100 руб. Это при средней зарплате в Украине около 2000 грн., но многие работают и за 1000-1500.

Просто когда в семье маленький ребенок обидно выбрасывать деньги не за что. Учитывая, что жена в отпуску по уходу, а я пока без работы...
А так вообще-то все путем!

[Sia-Ori]

Просто когда в семье маленький ребенок обидно выбрасывать деньги не за что. Учитывая, что жена в отпуску по уходу, а я пока без работы...
А так вообще-то все путем!

Шланг и слив в унитаз. и чем скорее загнётся котёл - тем лучше.
В порядке бреда.
Насос можно поставить меж разными стояками. Так по малому кругу не замкнётся.

[timmy]

Болтальная тема получается. Слова есть, действий нет. По законам человек жить не хочет, по понятиям не может.

[HeatServ]

Болтальная тема получается.

А так всегда, когда в системе отопления не хватает дебита.

[Взводатор]

Болтальная тема получается. Слова есть, действий нет. По законам человек жить не хочет, по понятиям не может.

И по закону не может. Тут действительно - или идти до конца, или хавать то, что дают. Вернее - не дают.

Попробуйте перевести конфликт с уровня организации на конкретных исполнителей - они более уязвимы.

Если уж стоит тема отопления электричеством, то ставьте тепловые насосы с нижней температурой -20°С. Для Крыма условия достаточные.

Сообщение отредактировал Взводатор - 28.2.2011, 12:18

[Гость_bed_*]

Если уж стоит тема отопления электричеством, то ставьте тепловые насосы с нижней температурой -20°С. Для Крыма условия достаточные.

У меня в этой части определенный пробел. Прочитал этот материал http://glade.energy.ua/profiles/blogs/otch...nyh-ispytaniyah и ряд других (http://www.yuvi.com.ua/flats-heating.asp и т.д.)
Прошу советов специалистов:
1. стоит обращать внимание на тепловые насосы "воздух-вода" или проще и быстрее отапливаться "воздух-воздух"?
1. какие тепловые насосы "воздух-воздух", присутствующие сегодня на рынке, наиболее оптимальны по показателю цена\качество? На что обратить внимание?
2. Что лучше\надежнее\дешевле для двух комнат - один внешний блок и два внутренних или два отдельных комплекта;
3. при наличии приточно-вытяжной системы с рекуперацией - использовать тепловой насос независимо или скомплектовать с теплообменником в системе подачи наружного воздуха?

Сообщение отредактировал bed - 2.3.2011, 23:06

[HeatServ]

amen

[timmy]

Вы сейчас хотите последовательно решаемые задачи решить параллельно. Вот никогда у меня не получалось позавтракать и сразу же поужинать, а вы сейчас именно так и поступаете.

[Гость_bed_*]

Столкнулся с описанием варианта установки наружного блока теплового насоса воздух-воздух в подъезде на лестничной клетке, где температура в самые лютые морозы не падает ниже +10...
Это, конечно, наглость, но пишут, что эксплуатирующая организация не может найти ссылок на незаконность такой установки. Кстати, блок стоит малошумящий, шум не громче работы бытового холодильника.
Выигрыш налицо - повышение СОР, снижение энергоемкости, простота обслуживания, да им модель можно взять до -10 (дешевле).

[инж323]

Тогда уж проштробиться по л\к до вашей квартиры и кинуть отдельную ветку для СО. А старую СО в квартире ликвидировать, собрав из ОП новую систему. И счетчик свой поставите. И пути эвакуации не сузите.

[HeatServ]

Столкнулся с описанием варианта установки наружного блока теплового насоса воздух-воздух в подъезде на лестничной клетке, где температура в самые лютые морозы не падает ниже +10...
Это, конечно, наглость, но пишут, что эксплуатирующая организация не может найти ссылок на незаконность такой установки. Кстати, блок стоит малошумящий, шум не громче работы бытового холодильника.
Выигрыш налицо - повышение СОР, снижение энергоемкости, простота обслуживания, да им модель можно взять до -10 (дешевле).

Тепловой насос это преобразователь теплоты низкого потенциала в теплоту высокого потенциала и если брать теплоту низкого потенциала из уличного воздуха или грунта на глубине 100 метров, то ещё вопрос - кому принадлежит это тепло, а вот когда теплота низкого потенциала берётся из подъезда, то доказать факт воровства теплоты из помещения общего пользования труда не составит, вполне достаточно базовых знаний в этой области и одного судебного заседания достаточно чтобы заставить этот девайс убрать. И ссылок эксплуатирующей организации искать не надо, всё на поверхности.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2011, 23:49

[Ludvig]

В подъезде, да на лестничной клетке...
Если на верхних этажах, то наверно стоит брать из вытяжки и обратно отправлять. Зачем теплу (холоду) пропадать? Только пожарники, если долезут, завоют.

[vovan08]

тут уже мелькала мысль, нужно собрать обратки всех нужных стояков в один коллектор, с него и качать насосом. почему бы и нет?

[CNFHSQ]

доказать факт воровства теплоты труда не составит, вполне достаточно базовых знаний в этой области и одного судебного заседания достаточно .