Последствия самовольных переделок СО в многоквартирном доме, Прошу помощи в решении проблемы Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Кстати, тока щас дошло: с января - говорите? ЭТОГО ГОДА?

Всё нормально - Вы на верном пути. Главное - в том-же духе дальше действовать. И не сворачивать.

И вот здесь появляется вопрос: а как НЕ СВОРАЧИВАТЬ?! Ответ только один: НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ (почти ничего). Не платить и писать петиции (не в суд конечно ). Суд - эт довольно мелкий бизнес.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.2.2011, 2:43

[Гость_ЁЖик_*]

Кстати, тока щас дошло: с января - говорите? ЭТОГО ГОДА?

Всё нормально - Вы на верном пути. Главное - в том-же духе дальше действовать. И не сворачивать.

И вот здесь появляется вопрос: а как НЕ СВОРАЧИВАТЬ?! Ответ только один: НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ (почти ничего). Не платить и писать петиции (не в суд конечно ). Суд - эт довольно мелкий бизнес.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.2.2011, 2:43

[Рекуператор]

Так что ждать поиска кандидатов можно годами! Если ничего не делать, никто и пальцем не пошевелит.

однозначно..как сказал современник"везёт тому, кто везёт!"

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.2.2011, 3:04

[Vict]

Уважаемый "полуинтеллигент"!
Выпейте кофе, сбросьте желчь....

успокойтесь, никакой желчи нет... наоборот, есть щенячий восторг от бесплатного цирка
Только вот еще шо интересно - вы так упорно призываете читать ту статью, и решения данные в ней, шо задаюсь вопросом - а от нас шо хотите?

В общем картина полностью описана в статье специалиста http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Выход из ситуации описан им же

[инж323]

Сижу. Думаю. Что за страна? Верховный совет есть- значит не РФ и не Украина. Может Беларусь? А какой там по тексту ЖК? Жилец собственник и владелец общедомового имущества без выделения долей? Если да, то вроде и можно дергаться. Далее уже видимо какие то жилинспекции есть, что призваны следить за правильностью эксплуатации жилого фонда(и даже частного). Еще кто нибудь есть видимо. Подумаешь , некие излишне шустрые изуродовали не только им принадлежащее имущество (СО) и в ус не дуют. А без отопления квартира жильца- автора ничего не стоит, может те шустрые и компенсируют?
Эксплуатирующая чего? А вы её наняли и она в доме вовсе не хозяин, а именно только эксплуатирующая контора. Вы хозяева.
И коль хозяин не знает , как ему по хозяйски поступить, то вот и придумывает насос на трубу.
А потом вас еще и в подьезд начнут пускать с черногохода, а потом и не каждый день.
Вы хозяин или кто?

[jota]

Хозяин - звучит бодро!

[Гость_bed_*]

to инж323

Сижу. Думаю. Что за страна? Верховный совет есть- значит не РФ и не Украина. Может Беларусь?
...
И коль хозяин не знает , как ему по хозяйски поступить, то вот и придумывает насос на трубу.
А потом вас еще и в подьезд начнут пускать с черногохода, а потом и не каждый день.
Вы хозяин или кто?

Все-таки ошибаетесь. Таки Украина, а именно - Крым. Тут уже Верховный Совет.
Дом сдан на бумаге частной Корпорацией в 2008 году. Передан в эксплуатацию дочерней частной организации (так было по договору участия в строительстве) спустя полтора года, в апреле 2009 года. Сдавали бюджетку, т.е. стяжка, гипсокартон без заделки стыков и шпаклевки, выводы канализации и водопровода, система отопления в сборе (труба сталь, РТК, стальные конвектора). Дом заселен менее чем на 20%, остальные или продают безуспешно квартиры (неудачно вложились) или еще ведут ремонт. У части (примерно треть) квартира в доме не первая и после ремонта просто стоит или ищут туда квартирантов. В моем подъезде на 36 квартир заселились 6 квартир.
Собрание жильцов не проводилось, общество сособственников не создавалось, такого юрлица нет. Эксплуатирующая организация имеет договора с каждым жильцом. Т.е. никто ее не нанимал, она таковая по договору участия в строительстве, поэтому чувствуют себя хозяевами положения (похуже государственного ЖЭК).
В такой ситуации, если не определился общий собственник дома, невозможно подать в суд на соседей-нарушителей о порче общего имущества. Могу судиться только с эксплуатирующей организацией. Однако по особенностям - смотрите мой пост №10.
Жилищная инспекция в Украине создана фактически осенью 2010 года. В связи с реформированием в декабре 2010 года она ликвидирована, т.к. ликвидировано соответствующее министерство. Правопреемника нет.
Вот такая диспозиция. Так что господа-спецы какие будут еще предложения в родственной сфере юриспруденции?

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 9:51

[Гость_bed_*]

to Vict
Эксплуатирующая организация хотя и получила от меня также статью с рецептом делать ничего не спешит, а, по всей видимости, и не желает.
А так остальное все путем...

...задаюсь вопросом - а от нас шо хотите?

От Вас лично я НИЧЕГО не хочу. Так что резвитесь, шалите, лайте-кусайте...

[timmy]

Млин. Вам не надо судиться с эксплатирующей организацией по вопросу пересчета стоимости услуг. Вам нужно просто постановить, что эта услуга вам не оказывается. Трубы - есть, вода - течет, услуги отопления - нет. По факту - нет. Значит помещение - неотапливаемое или нежилое. Значит застройщик вам подсунул дефектное помещение. И вы можете даже попробовать с ним судиться. Но лучше - обратиться к журналистам, пускай репортаж о ваших злоключениях сделают. Хорошая реклама застройщику никогда не повредит, да?

[Гость_ЁЖик_*]

Судиться там где заранее известен результат... Те самые - хождения по кругу. За свои деньги. За своё время. Работа на дядю.

Млин. Вам не надо судиться с эксплатирующей организацией по вопросу пересчета стоимости услуг. Вам нужно просто постановить, что эта услуга вам не оказывается. Трубы - есть, вода - течет, услуги отопления - нет. По факту - нет. Значит помещение - неотапливаемое или нежилое. Значит застройщик вам подсунул дефектное помещение. И вы можете даже попробовать с ним судиться. Но лучше - обратиться к журналистам, пускай репортаж о ваших злоключениях сделают. Хорошая реклама застройщику никогда не повредит, да?

Золотые слова.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.2.2011, 10:53

[timmy]

Ну тогда не судиться. Просто пусть признают услугу неоказываемой и тогда можно будет свою систему отопления придумать. Индивидуальную. В обход общедомовой.

[Гость_bed_*]

to timmy
Тоже млин!
По украинскому законодательству я имею право составить акт-претензию на непредоставление услуг с подписью еще одного собственника жилья, если представитель эксплуатирующей организации не явился в течение 2 дней после подачи заявления. Если в течение 3 дней после подачи такого акта-претензии эксплуатирующая организация на него не ответила и аргументированно не отклонила, он считается вступившим в силу (без всякого суда). таких актов за декабрь-февраль у меня уже 10. После этого организация ОБЯЗАНА пересчитать оплату за отопление, чего она не делает.
Логично подавать в суд по окончании отопительного сезона, иначе решение будет не за весь период. А факт непредоставления услуги у меня уже зафиксирован.
На встрече с гендиректором ЭО предложение дать согласие на индивидуальную систему отопления был дан ответ: "Через мой труп!"

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 10:55

[timmy]

Откажитесь от услуги. Она вам предоставляется неправильно и приносит вам лишнюю головную боль. Тогда пусть лучше она будет в запасе или её не будет совсем. И не надо вам никаких возвращений к проектной документации это дорого и нецелесообразно. Ваши тепловики должны определить возможность дооборудования котельной дополнительными источниками тепла и/или насосами. Естественно с расчетом стоимости работ и естественно по указанию суда. Чтоб потом можно было сразу постановить за чей счет эти изменения должны быть выполнены. Естественно по договоренности сторон. Но если уж будет все плохо и не будет достаточно денег или возможности расширения котельной, то можно будет и самому об отоплении квартиры задуматься.

Сообщение отредактировал timmy - 22.2.2011, 11:29

[даниил]

to timmy
Тоже млин!
По украинскому законодательству я имею право составить акт-претензию на непредоставление услуг с подписью еще одного собственника жилья, если представитель эксплуатирующей организации не явился в течение 2 дней после подачи заявления. Если в течение 3 дней после подачи такого акта-претензии эксплуатирующая организация на него не ответила и аргументированно не отклонила, он считается вступившим в силу (без всякого суда). таких актов за декабрь-февраль у меня уже 10. После этого организация ОБЯЗАНА пересчитать оплату за отопление, чего она не делает.

как это - без решения суда?
никто ничего не путает?

[ar4i]

Прочитал внимательно все посты...
На мой взгял выход один и он лежит чисто в юр.плоскости..
Я бы не советовал вам (автору) дергаться с сторону насоса и т.д.
Ведь жил. не все заселились...вруг ещё кому-то захочется поставить насос..и ето будет ваш сосед.. Что когда будет с системой *???
+ ещё будет 10-ки ремонтов в вашем парадном и нельзя быть уверенным что никто не будет переделывать СО.(каждый будет дергать её под себя)

Почитайте ЦК и готовьте Иск в суд на жильцов, Жек и т.д. и на службу которая не реагирует на ваши Крики о нерабочей СО.
в ЦК написано о "....Відповідно до частини другої статті 383 Цивільного кодексу України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, – за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирномужитловому будинку та не порушать санітарнотехнічних вимог і правил експлуатації будинку."

"....Здійснення власником квартири своїх прав, передбачених ч. 2 ст. 383 ЦК України, обмежується1) правами власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку;т(2) санітарно-технічними вимогами і правилами експлуатації будинку.У разі порушення власником умови першого обмеження (1), власники інших квартир у багатоквартирному житловому будинку мають право звернутися до суду за захистом свого майнового права на підставі частин 2 та 3 ст. 386 ЦК України. Зазначеними положеннями ЦК України встановлюється, що власник, який має підстави передбачати можливість порушення свого права власності іншою особою, може звернутися до суду з вимогою про заборону вчинення нею дій, які можуть порушити його право, або з вимогою про вчинення певних дій для запобігання такому порушенню. Власник, права якого порушені, має право на відшкодування завданої йому майнової та моральної шкоди."


"....Порушення прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку внаслідок здійснення ремонту і зміни у квартирі власником є підставою для його відповідальності у вигляді відшкодування завданої майнової (моральної) шкоди власникам інших квартир у багатоквартирному житловому будинку."

"...статтею 189 ЖК України передбачені загальні підстави відповідальності за неналежне використання житлового фонду та інші порушення житлового законодавства. Статтею 190 ЖК України передбачається, що підприємства, установи, організації, а також громадяни, які заподіяли шкоду жилим будинкам, жилим приміщенням, інженерному обладнанню, об’єктам благоустрою і зеленим насадженням на прилеглих до будинків ділянках, зобов’язані відшкодувати заподіяну шкоду. Службові особи та інші працівники, з вини яких підприємства, установи, організації мали витрати, зв’язані з відшкодуванням шкоди, несуть матеріальну відповідальність у встановленому порядку."

И ещё, не забывайте что СО в многоэтжн. дома принадлежит жильцам на правах общей собственности..

Согласно ЦК Укр. (Кодекс гражданський, ВР Украины от 2003.01.16, No 435-IV «Гражданский кодекс Украины». Редакция от 2005.01.01)
"...система опалення відноситься до сантехнічного обладнання й належить мешканцю на праві сумісної власності, якщо вона обслуговує більше однієї квартири."

Следовательно, владелец квартиры не имеет права менять систему отопления и ее оборудования, в том числе менять терморегуляторы на шаровые краны. Система отопления является системой, которая гидравлически и теплотехн. объединяет все квартиры.
Любое вмешательство в нее путем изменения гидравлического сопротивления (замена терморегуляторов и отопительных
приборов) и дополнительным отбором теплоты (заменой отопительных приборов) нарушает права других жильцов.

[Гость_ЁЖик_*]

Как интересно всё. Как по взрослому. И как однообразно - в тупик. В смысле - только в суд.

[ar4i]

Как интересно всё. Как по взрослому. И как однообразно - в тупик. В смысле - только в суд.

Да ето не тупик...
Ето на мой взгляд единое разумное и главное правомерное решение...
Ведь лезть в СО, ставить насосы и т.д.. ето не выход
И + не гарантия того что будет работать... может и будет... но как долго ?
до след. отоп. сезона или до след. ремонта .. ?

[Гость_bed_*]

как это - без решения суда?
никто ничего не путает?

А вот так вот! Указанное в акте считается установленным фактом (если в течение 3 дней не было аргументированного отклонения акта):
Правила предоставления услуг по централизованному отоплению, подаче холодной и горячей воды и водоотведению (утверждено постановлением Кабинета министров Украины от 21 июля 2005 года № 630).
Пункт 39. «Акт-претензия регистрируется уполномоченными лицами исполнителя в журнале регистрации актов-претензий в соответствии с приложением. Исполнитель обязан рассмотреть акт-претензию и уведомить на протяжении трех рабочих дней потребителя о ее удовлетворении или об отказе в удовлетворении с обоснованием причин такого отказа. В случае непредоставления на протяжении установленного срока исполнителем ответа считается, что он признает изложенные в акте-претензии факты ненадлежащего предоставления или непредоставления услуг»

[АБорисыч]

Радикально - сброс теплоносителя из выходного патрубка прибора, отключённого от обратного стояка. Если насос, то включённый последовательно с отопительным прибором (существующая схема). Потери давления в отопительном приборе 30...100 Па, расход теплоносителя 50...150 кг/час. Насосик нужен крошечный (с мокрым ротором) или с байпасом, перепускающим себе на всас ~ 90% расхода; избыток напора гасить в шайбе, установленной на напоре насоса до отпайки на байпас. Схема 2 неработоспособна - для насоса отопительный прибор имеет "нулевое" сопротивление, да и теплосъёма не будет с вертикальной части прибора.

Сделать систему открытой в отдельной квартире, хм ну если достали сильно то и насос ни к чему - шаровый кран приоткрыть на минимум к батарее шланг в окно или в канализацию и сливать пока систему не отрегулируют нормально.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 22.2.2011, 12:32

[Гость_bed_*]

Уважаемый ar4i !
спасибо за стремление помочь! Я в курсе всех юридических аспектов, однако меня пока останавливает опыт соседнего дома, где такая тяжба длиться уже третий год и третий отопительный сезон.
Как киевлянин, Вы должны меня понять, что гендиректор эксплуатирующей организации, аффилированной с Корпорацией - депутат Верховной рады АРК от ПР, креатура председателя ВР АРК, президента Корпорации, входящей в руководство ПР и т.д. Дома наши не совсем простые: в них приобретают квартиры для прокуратуры, МВД и СБУ. Я еще не узнавал, кто мои оппоненты, но разрешение данной проблемы через суд (самый справедливый сегодня в Украине) я не вижу. Можно еще обратиться в СМИ, особенно подконтрольные БЮТ. Это на короткий период получит широкую огласку... и всё. Потом начнутся проблемы и угадайте у кого? Все осложняется тем, что я в настоящее время я ищу работу. Думаю, что в таком случае я ее никогда не найду.
Вот такие грустные мысли...
А для общего развития специалистов, есть хороший украинский ресурс, посвященный многолетней борьбе с ЖЭКами св судах: http://www.urist.in.ua/forumdisplay.php?f=197
Интересующиеся спецы по ОВК могут ознакомиться...

А насчет будущих соседей и переделок... Подо мной уже все сделано. Хозяин - крымский татарин, гражданин Казахстана и Турции. Квартира - приехать, перекантоваться... В соседнем доме квартира племянницы, в другом районе - племянника, есть, наверное еще парочка, так что и так сойдет. На третьем этаже - все сделано, хозяин - крымский татарин, ни разу не видел, живет в Ялте или Турции, за квартирой следит папа-чиновник, по-моему из Рескомнаца. Четвертый этаж - квартира не надо - продает, будет продавать еще несколько лет. Пятый этаж - уже доделывают, переделки, как и у авторов проблемы в доме, у них еще есть циркуляция. Квартира им не надо, решают кого пустить из квартирантов (слышал разговор). 6-8 этаж - въехали, живут, они же авторы проблемы, у всех переделка СО. 9 этаж - хозяин из Запорожья, переведенный на новой волне в Крым (МВД или прокуратура), решили иметь жилье еще и в Крыму... пока ничего не делает. Вот и весь расклад. Как понятно из него я один на один с авторами переделок. Мне надо как можно быстрее закончить ремонт и вселиться, в семье 10-месячный малыш.
Вот как-то так обрисовал всю проблему...

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 13:05

[Гость_bed_*]

АБорисыч
Данное решение давно продумывалось... правда уж очень оно варварское...
Хочется чего-то на уровне нанотехнологий..
Да и вся квартира в шлангах, тоже оригинально!

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 12:56

[ar4i]

bed
Я то ваш хорошо понимаю...
Но вы поймите тоже, что если у вас не такие уже простые квартиры и в будущем не простые соседи...
Следовательно, все что вы натворите у себя дома с СО. может обернутся против вас под те же статьи.

Дома наши не совсем простые: в них приобретают квартиры для прокуратуры, МВД и СБУ.

потом ети соседи узнают что вы сделали с СО чтоб у вас в квартире была приемлемая темп.. и будут винить вас во всех бедах. (опыта я думаю у них опыта достаточно.)

[АБорисыч]

АБорисыч
Данное решение давно продумывалось... правда уж очень оно варварское...
Хочется чего-то на уровне нанотехнологий..
Да и вся квартира в шлангах, тоже оригинально!

С волками жить по волчьи выть.
КУда деваться если холодно, а если дети маленькие в квартире к примеру - и мне было бы совершенно пофиг на подпитку.

А сами нанотехнологии тоже варварские - да и половина из них - пустышка - к примеру тонкая теплоизоляция с напылением.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 22.2.2011, 13:00

[Гость_bed_*]

Уважаемый ar4i !
Можете глянуть для сведения мой пост 79 - там я добавил состав соседей...

to АБорисыч

"А сами нанотехнологии тоже варварские - да и половина из них - пустышка - к примеру тонкая теплоизоляция с напылением."
Это которые с керамическими шариками микронного размера? И рекламой - покрасим полутюга и потрогаем? Чем не Блендамед с яйцом!

[Рекуператор]

Шланги не по всей квартире,а аккуратненько делаем из него теплый пол.........или плинтус

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.2.2011, 13:55

[АБорисыч]

Шланги не по всей квартире,а аккуратненько делаем из него теплый пол.........или плинтус

Плинтус - пол это жестоко, пол это для тех жильцов которые самовольно переделали систему в доме, а тут даст Бог и tнр на улице стукнет.

Это которые с керамическими шариками микронного размера? И рекламой - покрасим полутюга и потрогаем? Чем не Блендамед с яйцом!

Вам хаха а у меня уже четверть ЦТП в этой хреновене, все ходят трогают, говорят "ыыы, не горячо", я так понимаю запатентована эта крска Копперфильдом или Амаяком Акапяном, фокусники блин...

Сообщение отредактировал АБорисыч - 22.2.2011, 14:03

[Рекуператор]

пол-да жестковато, но плинтус.......максимум 20 метров трубы и всё.И отключить можно всегда.

[Гость_bed_*]

to АБорисыч
Для почитателей нанокраски:
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic....=2&topic=26

[Гость_ЁЖик_*]

9 этаж - хозяин из Запорожья, переведенный на новой волне в Крым (МВД или прокуратура), решили иметь жилье еще и в Крыму... пока ничего не делает. Вот и весь расклад. Как понятно из него я один на один с авторами переделок. Мне надо как можно быстрее закончить ремонт и вселиться, в семье 10-месячный малыш.
Вот как-то так обрисовал всю проблему...

Отапливаться электричеством. Продолжать писать письма, наращивая коллекцию входящих/исходящих номеров. Не платить, указывая в письмах на великую досаду от того, что ЛИШЁН возможности выполнять сию великую и почётную обязанность (несколько писем посвятить именно этой проблеме (в смысле - нарушение Ваших гражданских обязанностей )). Не интересоваться судьбами и раскладами соседей. Но всё внимание сконцентрировать на 10-месячном малыше .

[АБорисыч]

to АБорисыч
Для почитателей нанокраски:
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic....=2&topic=26

Да тут результаты испытаний на форуме выкладывали по нанокраске, с доказательствами что это фикция, но всё же методично продолжают ею мазать, по мне так асбестоцемент с сеткой самое оно.

[Гость_bed_*]

to all
Почти что хором все убедили... склоняюсь к мысли отказаться от насосов.
Но ведь надо альтернативу.
Может быть альтернативу составит ПЕРФОРАТОР?
Расшифровываю:
Ходит мужик по рынку. Смотрит - сидит дедок и что-то продаёт завёрнутое.
- Что это у тебя, дед?
- Дык перфоратор продаю!
- А ну покажи!
Дед разворачивает пакунок, там - автомат Калашникова.
Мужик:
- Б...я-а-а, так это же не перфоратор!
- Не знаю, не знаю! Дырки просто отличные делает!

срочно куплю перфоратор!