Последствия самовольных переделок СО в многоквартирном доме, Прошу помощи в решении проблемы Опции

[timmy]

Вам надо продумать схему своих взаимоотношений с застройщиком и энергоснабжающей организацией. Делать это лучше в компании с человеком, который разбирается в особенностях вашего законодательства. Просто у вас крайне неприятная ситуация и ваши непродуманные до конца действия могут привести к самым неприятным для вас же последствиям. Вот вы сейчас смотрите на задачу только с финансовой стороны - нет в квартире отопления, пишется жалоба, пересчитывается платежка - а вам ведь не деньги хочется сэкономить, а чтоб в квартире тепло было. Значит надо упирать на то, что ЭСО не выполняет взятые на себя обязательства и соответственно вас обманывает. Или застройщик надул приемочную комиссию при сдаче дома. Потому что на приемке претензий к отоплению не было, а через короткое время они раз - и появились. С соседями своими возможно вам нужно официальный контакт наладить типа вы тут о благе народа печетесь, а у вас прям под носом беспредел творится и вы об этом как бы и не знаете ничего.

[timmy]

Вам надо продумать схему своих взаимоотношений с застройщиком и энергоснабжающей организацией. Делать это лучше в компании с человеком, который разбирается в особенностях вашего законодательства. Просто у вас крайне неприятная ситуация и ваши непродуманные до конца действия могут привести к самым неприятным для вас же последствиям. Вот вы сейчас смотрите на задачу только с финансовой стороны - нет в квартире отопления, пишется жалоба, пересчитывается платежка - а вам ведь не деньги хочется сэкономить, а чтоб в квартире тепло было. Значит надо упирать на то, что ЭСО не выполняет взятые на себя обязательства и соответственно вас обманывает. Или застройщик надул приемочную комиссию при сдаче дома. Потому что на приемке претензий к отоплению не было, а через короткое время они раз - и появились. С соседями своими возможно вам нужно официальный контакт наладить типа вы тут о благе народа печетесь, а у вас прям под носом беспредел творится и вы об этом как бы и не знаете ничего.

[Гость_bed_*]

to timmy
Схема взаимоотношений проста: застройщик,энергоснабжающая организация, эксплуатирующая организация - все одно лицо - Корпорация. Она же принимала дом (выходцы из нее в органах горархстройконтроля и администрации), который потом еще полтора года достраивали.
Смотрю в настоящее время с финансовой стороны, т.к с 1 января практически в 2 раза подняли цены на отопление, которого я не получаю.
Ремонт остановил, так как при +5 будет явный брак - квартира стоит, а мы тупо платим за услуги ЖКХ. Все мысли сейчас о будущем отопительном сезоне.

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 21:50

[timmy]

Я вашего слэнга не понимаю, но если все эти организации контролирует одна и та же структура, то вам и жалобу надо писать в эту структуру. Что типа дорогие... эээ... руководители Корпорации! Мы были бы в абсолютном восторге от вашей работы, если бы вы помогли устранить сущее недоразумение, а именно... и дальше суть проблемы с приложением жалоб или ссылкой на неоднократные жалобы, которые фактически игнорятся низовым звеном управленцев. Просто вы поймите, есть очень ленивые люди, которым пофиг как они работают. И есть их начальники и кураторы, которым любой неправильный чих подчиненного выливается в серьезные убытки. Ведь если СМИ случайно пронюхают, что ваша Корпорация издевается над простыми горожанами, то скандал будет немаленький, а антиреклама вашей Корпорации скорее всего нафиг не нужна.

[Гость_bed_*]

А что тут понимать, если президент и собственник Корпорации - председатель Верховного Совета и он же в руководстве партии власти.
Если СМИ пронюхает, то его закроют...
Кстати, они и у Вас в Москве потихоньку постраивают... (http://www.consol.ua/departments/40/)

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 22:33

[timmy]

тю. Если СМИ будет крымское или хотя бы украинское, то может закроют. А если это будет зарубежное СМИ? Или просто вопрос на пресс-конференции, где СМИ в большом количестве? Еще хлеще будет, если это будет спрошено в прямом эфире... Вы знаете сколько головной боли может создать один невинный вопрос? Оччень много. А вы еще наверное помните русскую поговорку "у страха глаза велики"? А украинскую "не так страшен черт, как его малюют"? Вы знаете о чем эти поговорки? Наверняка ведь знаете. Тогда зачем вы сами себе закрываете доступ к верятному выходу? Разве вам что-то мешает написать прошение прямо в Корпорацию? А если нет, то почему вы этого не хотите делать? Думаете председателю Верховного Совета сможет заткнуть рот какой-то начальник мелкой котельной? Хорошего же вы мнения о своих руководителях тогда.

[инж323]

Тимми, вы еще Лигу наций вспомните и Нобелевский комитет( ну вдруг тут смогут чего помочь?)
Кухня нужна, и что б таки подальше от... от них была.

[timmy]

Ну это мне просто случай вспомнился, когда девочка у Президента свинку морскую попросила в письме. Ей потом в местной администрации по голове постучали, а журналисты местные про это прознали и повторно обращение к Президенту запулили. Теперь у девочки целых две свинки, одна вроде от жителей города, а вторая от горадминистрации. Не помню только где читал. В "Подмосковной правде" наверное.

[Гость_bed_*]

Молод еще... В сказки (красивые истории с ТВ) верит... Их готовят PR-наемники, им за это платят деньги.

Еще можно посмотреть общеразвивающие программы о работе суда по центральным каналам. А когда попадете в суд по реальному делу - вот там и увидите изнанку. Это как читать патриотические книжки и смотреть советские фильмы об армии, а потом раз! и попал в реальность... Вспомните первые ощущения?

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 23:11

[timmy]

Реальность-реальность... Не знаю, как у вас в Крыму, а у нас в России обращение к руководству это реальный стимулятор активности чиновника или манагера. Проверено лично мной.

[Гость_bed_*]

не буду спорить. Стимулируйте дальше...

[Рекуператор]

Что решили ?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.2.2011, 0:24

[Гость_bed_*]

Хочу, но разово не поможет. Слив надо делать постоянный - водоподготовка не выдержит, а за ней - котлы...

Я решаю не на завтра, а на следующий отопительный сезон, когда, надеюсь, уже буду жить в квартире с ребенком. Пока весь в раздумьях...

Сообщение отредактировал bed - 23.2.2011, 0:28

[Рекуператор]

печально.........в следующий сезон можно с тем же результатом войти и выйти и снова.......


получается пока нетоварищам сверху холодно не станет,ничего не поменяется.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.2.2011, 0:47

[Гость_bed_*]

Вот-вот...
Чтобы что-то делать надо просить остановить стояк (заменить термоклапан на шаровый кран или полнопроходной вентиль), а у меня сейчас напряженка с эксплуатирующей компанией - я ее забрасываю письмами и актами (готовлю материал к возможному суду)

Сообщение отредактировал bed - 23.2.2011, 0:54

[timmy]

.

Сообщение отредактировал timmy - 23.2.2011, 1:18

[timmy]

Вы сначала хоть скажите, какого судебного решения хотите добиться, а то мож и нету у вас никакой напряженки. К тому же если вы затянете начало процесса, то можете не успеть провести предполагаемые работы в нужное время. Плюс контора ваша вполне может принимать от вас жалобы без регистрации обращения. А если ваше обращение не зарегистрируют, то доказать сам факт передачи жалобы будет сложно доказать. Тогда уже ваша эсо сможет взыскать с вас деньги по счету за отопление. Оно вам надо, что вы не верблюд в суде доказывать?

[Sia-Ori]

А отчего речь всего об одном стояке? Другие то есть в квартире? Как у них обстоят дела?

[Гость_bed_*]

Плохо читаете тему: в квартире 5 стояков, картина везде одна и та же.


Сообщение отредактировал bed - 23.2.2011, 16:04

[Взводатор]

Я думаю, Вы попали. Нынешняя ситуация - только начало, ведь Вы собираетесь и дальше жить с этими соседями. Не по вам они. Коль ничего не можете сделать сейчас, то дальше - и подавно. Вам нужно либо продавать квартиру летом, как уже советовали, либо иметь решимость идти до конца. А ее то, судя по Вашему настроению, у Вас нет. Если будете делать то, что делаете сейчас, то и результаты будут теми же.

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа-профессионалы!
Предрекая гибель моему проекту и обязательно возникшую циркуляцию по "малому" кольцу через нижнего или верхнего соседа, что вы скажете на такое возражение:
учитывая природную сметливость и некую необразованность воды как теплоносителя, а также то, что соседи снизу и сверху 3-4 этажи (в отличие от 5-8 этажей) НЕ ДЕМОНТИРОВАЛИ проектные термостатические клапаны, имеющие высокое сопротивление (при малом проходном зазоре в миллиметры), как вы думаете: где будет располагаться обещанное "малое" кольцо - у соседей с высоким сопротивлением клапанов перед радиаторами или все-таки вода пойдет по трубам в 1/2" и далее, может быть и через полнопроходные вентили верхних этажей, на которых имеется полноценная циркуляция теплоносителей?
Очень хочется знать мнение знатоков о коварных повадках воды!

[timmy]

Вообще надо смотреть текущую ситуацию, чтобы в угадайку не играть. Только какой вам с этого прок? Как только у вас появятся насосы, так на вас же пойдут иски от недовольных граждан, что вы нарушили режим работы домовой СО. Вам проще позвать коммунальщиков, чтоб они вашу квартиру глянули и установили причину холода в кваритре и возможность устранить эту самую причину путем мелкого ремонта. Мож у вас термоклапан не правильно выставлен, а вы бочку катите на соседей. И все жалобы должны быть арегистрированы в книго входящих документов эксплуатирующей организации. Т. е. на вашей копии заявления должны стоять печать принявшей организации, время и дата получения заявления. Если они в разумный срок (до двух недель) на ваше заявление не отреагируют, тогда уже можно подавать на них иск за некачественное предоставление услуги. Ну и там как пойдет. Если же на ваших заявлениях ничего стоять не будет кроме вашей подписи, то вы не сможете доказать, что это заявление добралось до ответственных лиц ответчика.

[Гость_bed_*]

timmy
Спасибо за Ваши разумные и очень справедливые пожелания!
Однако, теоретики предполагают, а жизнь происходит в соседних с ними измерениях

Поясняю:
1. Сегодня 89-ый день с моего первого заявления и вызова представителей эксплуатирующей организации. Официально для подписи соответствующего акта никто так и не явился. Поэтому акты я сдаю с подписью своей и нижнего соседа - брата по несчастью.
2. Разумный срок у нас прописан в законодательстве и в договоре с ЭО и составляет он ДВА рабочих дня после подачи заявления. Если через ТРИ рабочих дна после подачи акта ЭО аргументированно его не отклонила или официально не признала, акт считается вступившим в силу и признанным ЭО. Никаких отзывов на свои акты я не получал.
3. Я уже веду реестр сданных в ЭО актов чтобы не запутаться. На сегодня их уже 10. Все подается в двух экземплярах, на моем стоят штамп, дата и входящий номер. Кроме того, подано 12 заявлений с требованием выполнять договорные условия и обеспечить предоставление услуги отопления. Когда я 6 февраля подал заявление, где указал, что ЭО не исполняет требования законодательства "Об обращениях граждан", которым установлен максимальный срок на ответ по заявлению В ОДИН МЕСЯЦ
(мое первое заявление от 7 декабря 2010 года), как сразу же 10 февраля пришел ответ, датированный 7-м числом, где через запятую перечислялись все мои заявления и акты, а также сообщалось, что ЭО снимает с себя ответственность за отопление так как жильцы произвели перепланировки и вмешались в СО.
4. Мною поданы два заявления на перерасчет оплаты: за август-декабрь 2010 г. (на основании актов от декабря) так как услуга не предоставлялась и за январь 2011 года. Ответ (устный): Мы ничего пересчитывать не будем!
5. Подробности причин, вызвавших остановку СО (напоминаю, что в сентябре при сдаче строителями дома эксплуатирующей организации все было тип-топ, отопление у меня работало везде), я в подробностях узнал от слесаря, который бывал по вызовам во всех квартирах, и от начальника участка ОВК (толковый парень, с ним мы нашли общий язык). Но они ссылаются, что без указания руководства ничего сами предпринять не могут, а те не хотят делать никаких затрат (экономят).
6. Вопрос суда - очень сомнителен по многим причинам, хотя я вижу, что без него видно не обойдется. С другой стороны: если Вы не были участником ни одного суда, то Вы даете советы исходя из воспитанного с детства и по телешоу понятиям о существовании Справедливого и Независимого суда. Тогда должен Вас огорчить: тут Вы непрофессионал и Ваши убеждения зиждутся на мифах. Дай Вам бог никогда не сталкиваться с судами!

Сообщение отредактировал bed - 27.2.2011, 15:20

[Гость_bed_*]

Еще вопрос специалистам: есть специализированные организации, имеющие лицензии, которые дают право обследования зданий и сооружений для выдачи заключений.
Эксплуатирующая организация входит в Концерн, который имеет СВОЙ проектный институт со всеми лицензиями. Я боюсь, что при возможной подаче в суд СВОЙ институт даст нужное ЭО заключение, а именно: СО переделана, не соответствует проекту и виноваты все жильцы. На основании такого заключения суд примет справедливое решение: ЭО не может выполнить свои обязанности по предоставлению услуг отопления по вине жильцов. Точка!

Теперь сам вопрос: упреждая подобное решение суда на основании заключения СВОЕГО института ЭО, какое заключение (формулировка) мне лучше получить от другой организации с лицензией, чтобы поставить суд перед фактом, что у меня в квартире НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ для получения услуги отопления от ЭО? То есть как сформулировать задание для получения заключения (при минимуме затрат, т.к. сложное задание сразу вывернет карман).
P.S. Соответствие проекту - не предлагать. Проект недоступен, в ЭО мне его никто никогда не даст!

Сообщение отредактировал bed - 27.2.2011, 15:48

[Гость_Boris Blade_*]

Это от отсутствия ISO.

[Const82]

А чего Вы хотите?
Сам по себе перерасчет платы Вам не нужен, и я сильно сомневаюсь что ЭО будет из-за одного неплательщика заморачиваться с системой.
Я бы на месте ЭО сделал ход конем - разрешил не платить за отопление.
Другое дело если по "непонятным причинам" расход теплоносителя очень сильно возрастет. Как минимум повышенные затраты ЭО, как максимум останов котельной. При этом страдать будут все жители, а вот это стимул для ЭО пошевелиться гораздо более сильный. В конце концов определить сколько тепла нужно дополнительно подать чтобы температура у всех жителей была нормальной не сильно сложно.
Но могут конечно и побить, так что решать Вам!

Это от отсутствия ISO.

5 баллов

Еще вопрос специалистам: есть специализированные организации, имеющие лицензии, которые дают право обследования зданий и сооружений для выдачи заключений.
Эксплуатирующая организация входит в Концерн, который имеет СВОЙ проектный институт со всеми лицензиями. Я боюсь, что при возможной подаче в суд СВОЙ институт даст нужное ЭО заключение, а именно: СО переделана, не соответствует проекту и виноваты все жильцы. На основании такого заключения суд примет справедливое решение: ЭО не может выполнить свои обязанности по предоставлению услуг отопления по вине жильцов. Точка!

Теперь сам вопрос: упреждая подобное решение суда на основании заключения СВОЕГО института ЭО, какое заключение (формулировка) мне лучше получить от другой организации с лицензией, чтобы поставить суд перед фактом, что у меня в квартире НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ для получения услуги отопления от ЭО? То есть как сформулировать задание для получения заключения (при минимуме затрат, т.к. сложное задание сразу вывернет карман).
P.S. Соответствие проекту - не предлагать. Проект недоступен, в ЭО мне его никто никогда не даст!

Почему нет? Как раз такие препятствия есть. Поиск этих препятствий это не Ваше дело, и не специализированной организации кстати.
Ваше дело указать на низкую температуру в помещении, а причины этого не Ваша компетенция.

[Гость_bed_*]

А чего Вы хотите?
Сам по себе перерасчет платы Вам не нужен, и я сильно сомневаюсь что ЭО будет из-за одного неплательщика заморачиваться с системой.
...
Почему нет? Как раз такие препятствия есть. Поиск этих препятствий это не Ваше дело, и не специализированной организации кстати.
Ваше дело указать на низкую температуру в помещении, а причины этого не Ваша компетенция.

Почему мне не нужен перерасчет, если я платил за отопление с августа по декабрь 2010, а услуги не получил? Если несмотря на представленные акты ЭО продолжает начислять оплату за отопление в январе?
У нас в законодательстве (по-моему в российском также) указано, что при температуре воздуха в комнатах менее +12 С (угловых комнатах- менее +14 С) плата не взимается. ЭО ОБЯЗАНА сделать перерасчет, но не делает. Я, по их ведомостям, с января т.г. уже должник. А далее уже светит пеня и приказ суда (без судебного разбирательства).

Насчет компетенции: причину мне указали в ЭО - Вы ведь в квартире не живете? А если бы жили? Повесили бы шторы, приготовили на кухне пару блюд? Глядишь, и было бы теплее.
Для сведения: сегодня у нас на улице -5С, в квартире +5 С.

[Const82]

Почему мне не нужен перерасчет, если я платил за отопление с августа по декабрь 2010, а услуги не получил? Если несмотря на представленные акты ЭО продолжает начислять оплату за отопление в январе?
У нас в законодательстве (по-моему в российском также) указано, что при температуре воздуха в комнатах менее +12 С (угловых комнатах- менее +14 С) плата не взимается. ЭО ОБЯЗАНА сделать перерасчет, но не делает. Я, по их ведомостям, с января т.г. уже должник. А далее уже светит пеня и приказ суда (без судебного разбирательства).

Насчет компетенции: причину мне указали в ЭО - Вы ведь в квартире не живете? А если бы жили? Повесили бы шторы, приготовили на кухне пару блюд? Глядишь, и было бы теплее.
Для сведения: сегодня у нас на улице -5С, в квартире +5 С.

Что вот так официально и сказали? А на отсутствие перерасчета что говорят? Может взяли туда девочку которой сказали мол у нас все схвачено, ну она и борзеет? Или выполняет распоряжение руководства.
А может видят, что Вы дальше слов не идете, так чего бояться то?

[инж323]

Скорее будет действенным снять квартиру и термометр, что б было видно показания его и Ю-туб, и уж письма с ссылкой писать.
При минус 5 на улице скользко, можно и голову расшибить так, при неаккуратном телодвижении, тем более при такой плотной связи УО и неких жителей в доме.Будьте аккуратней в борьбе за отопление.
А перерасчет? Так если вы не оплатите непредоставленную вам услугу, то это не означает ведь нормальность и законность непринятия мер по оказанию вам этой услуги. Вам эти 10-20 тысяч что, так тепло отзовутся, что и делее вам не нужно что б квартиру таки отапливали?
Вам понял тепло нужно, а не просто перерасчет коммунальных услуг.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.2.2011, 16:59

[Гость_bed_*]

Я делаю съемку термометра каждый день. Термометр носил на поверку в метрологию, поставили клеймо.
Снимаю показатели температуры по стоякам цифровым термометром. есть видеоматериалы, есть фото, есть аудио

Так как советуюсь я тут со специалистами не просто так для самоутверждения, вы все заронили во мне сомнения с моим "насосным" проектом. А так как речь идет о перспективе на следующий отопительный сезон, я плавно переключаюсь в проектах с водяного отопления на электрическое.
Поэтому второй план у меня такой:
1. Добиться перерасчета до конца отопительного сезона (может через суд)
2. Пробить отказ от услуг отопления и отрезать летом отводы с составлением актов.
3. Смонтировать электроконвектора с автоматикой
Кстати, всегда знал, что отапливаться электричеством более чем в 2 раза дороже централизованного водяного отопления. Однако, предварительные расчеты по сегодняшним ценам показывают возможность выйти на те же затраты.
И еще, стоимость моих насосов с переделкой примерно равна стоимости хороших электроконвекторов с автоматикой (Нобо, Нуаро)
Так, что считаю, что советовался не зря. Хотя вижу, что специалисты привыкли решать "традиционные" задачи, а решения не вписывающиеся в их разумение - встречает яростный отпор и эффект "вытирания ног". В таких случаях я всегда прошу представить себя на месте просящего совет. Реакция - уход от специальной сферы в параллельные миры (в данном случае - в юриспруденцию)

Сообщение отредактировал bed - 27.2.2011, 18:05

[jota]

Если Вам удастся добится разрешения отключится от общей системы отопления и отапливаться автономно, это выход.
Но тогда вам лучше подготовится сейчас и превратить свою квартиру в термос - теплоизолировать потолки, полы и стены граничащие с соседями и стояки отопления, чтоб не обвинили в краже тепла. Оборудовать вентиляцию с возвратом тепла (рекуператор). Иначе будете терять дорогое тепло....
Вы зря пеняете нам за "уход от специальной сферы в параллельные миры" - для нас это не другие миры, мы в этом поле работаем и стараемся вписаться....