отопление и ГВС Опции

[link878]

Господа форумчане, такой вопрос, кто в курсе.... Как у нас идет расчет за ГВС, если у нас стоит общедомовой прибор учета тепловой энергии, он установлен до водоразбора на отопление и ГВС, получается он учитывает и то и другое, то тогда как у нас происходит учет расхода за ГВС (на подогрев), если расчет происходит и за отопление и за ГВС отдельно, получается мы платим дважды за одну и ту же услугу????

[link878]

Господа форумчане, такой вопрос, кто в курсе.... Как у нас идет расчет за ГВС, если у нас стоит общедомовой прибор учета тепловой энергии, он установлен до водоразбора на отопление и ГВС, получается он учитывает и то и другое, то тогда как у нас происходит учет расхода за ГВС (на подогрев), если расчет происходит и за отопление и за ГВС отдельно, получается мы платим дважды за одну и ту же услугу????

[Alexxmai]

Вариантов расчета несколько:
1) на отопление по нагрузке, остальное - на ГВС
2) разница расходов - на ГВС, подогрев - по нормативу, остальное - на отопление
и т.п.
А как происходят расчеты именно у Вас должно быть написано в договоре энергоснабжения (теплоснабжения)

[link878]

т.е. получается примерно так: сколько израсходовано на ГВС умноженное на норматив, получаем потребление тепла на ГВС, потом полученное значение вычитаем из общего расхода теплосчетчика и получается значение на отопление, так что ли?
А как понять на отопление по нагрузке? она же может быть разной, в зависимости от погодных условий...

[Alexxmai]

1) да
2) не путайте нагрузку и потребление, нагрузка - есть величина постоянная и определяется проектом. А вот если умножить нагрузку на продолжительность работы и температурный коэффициент (рассчитывается по фактической температуре наружного воздуха), то получится потребление.

В любом случае обсуждать теорию мы здесь можем сколько угодно долго, а если Вы хотите узнать точно, то либо читайте договор, либо, если его нет, обращайтесь в Вашу энергоснабжающую/теплоснабжающую организацию. Вопросами формирования полезного отпуска там скорее всего занимается служба сбыта / абонентский отдел. Только там Вам дадут достоверный ответ по какому методу / методике производится разделение показаний УУТЭ на отопление и ГВС.

[NightLunx]

1) да
2) не путайте нагрузку и потребление, нагрузка - есть величина постоянная и определяется проектом. А вот если умножить нагрузку на продолжительность работы и температурный коэффициент (рассчитывается по фактической температуре наружного воздуха), то получится потребление.

Добрый день. А что это за температурный коэффициент такой? И откуда его взять?=)

[Alexxmai]

Температурный коэффициент:
взять можно здесь:
п.3.2 МДК 4-05.2004 "Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения"
а рассчитывается так:
kt = (tj - tот) / (tj - tо),
где
tj - усредненное расчетное значение температуры воздуха внутри отапливаемых зданий
tот - среднее значение температуры наружного воздуха за планируемый (расчетный) период
tо - расчетное значение температуры наружного воздуха для проектирования отопления в конкретной местности

[VolosatovPA]

у нас такая же ситуация, но мы заморачиваться не стали. "Договорились" (по результатам нескольких судебных разбирательств) с энергопоставщиком, что расчеты будем вести пропорционально площади квартир.
С ондой стороны такой подход приводит к тому, что показания ГВС усредняются по всему дому. Кто не пользовался горячей водой немного переплатит, кто пользовался - немного недоплатит.
С другой стороны, установка счетчика темла на теплообменник ГВС также не позволит получить величину тепла для каждой квартиры.
Энергопоставщику же без разницы сколько на ГВС, сколько на Отопление тратится - ему главное чтобы оплатили все до копейки по теплосчетчику.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 10.3.2011, 13:26

[NightLunx]

Alexxmai, спасибо

[Yarkalex]

А как определить расход на ГВС?
Теплосчетчик выдает V1-V2 и М1-М2.
Разница существенная. В январе на 1 здание вышло М1-М2=155 тонн при V1-V2=389 м3. Прибор работает нормально.
ТСО предлагает определять по V1-V2, мы как потребитель по М1-М2 с учетом плотности воды при соответствующей температуре.
Система открытая, счетчик на входе в здание, до разделения на ГВС и отопление.

[Alexxmai]

Разница существенная. В январе на 1 здание вышло М1-М2=155 тонн при V1-V2=389 м3. Прибор работает нормально.
ТСО предлагает определять по V1-V2, мы как потребитель по М1-М2 с учетом плотности воды при соответствующей температуре.
Система открытая, счетчик на входе в здание, до разделения на ГВС и отопление.

А Вы уверены, что ничего не напутали или что прибор настроен корректно? Плотность воды при температуре +65°С - 981 кг/м3, а при +75°С - 975,2кг/м3
Разница более чем в 2 раза не то чтобы настораживает, она - пугает!
А по поводу расчетов внимательно читайте Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденные Минтопэнерго России 12.09.1995 № Вк-4936 там все написано.

[vnvik]

А Вы уверены, что ничего не напутали или что прибор настроен корректно? Плотность воды при температуре +65°С - 981 кг/м3, а при +75°С - 975,2кг/м3
Разница более чем в 2 раза не то чтобы настораживает, она - пугает!
А по поводу расчетов внимательно читайте Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденные Минтопэнерго России 12.09.1995 № Вк-4936 там все написано.

При отсутствии разбора воды потребителями М1-М2=0 а V1-V2=М1/р1-М1/р2.
После этого остаётся только снять шляпу перед авторами правил. Правда по моему не тех, которые Вы указали а этих:
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1438
см таблицу 1.
Впрочем Россия для меня заграница, могу и ошибиться.

Сообщение отредактировал vnvik - 11.3.2011, 12:41

[Yarkalex]

Правила для граждан и управляющих компаний, а у меня проблема со школами, детскими садами и административными зданиями. И все здания на муниципальном бюджете. а сумма в целом за год будет немалая примерно 300 тыс. рублей ни за что. Сверх потребления. Не могу найти нормативный документ в котором прописано что утечки теплоносителя (а именно так это выглядит по ТС) должны определяться по разности масс а не разности объемов.
ТСО пишет в договоре: "теплоноситель, не вернувшийся из системы отопления (разность объемов подающего и обратного трубопроводов, м3) считать потребленным холодным водоснабжением"