проблемы с калорифером, При высокой температуре обратки 70град, воздух всего 20град Опции

[Controls]

Здравствуйте. На одном объекте встретился с проблемой перегрева обратки, с водой особо никогда и не сталкивался, я занимаюсь автоматизацией приточных систем, автоматика в данном случае работает отлично, поддерживает в притоке заданную температуру на заданном уровне, при температуре на улице -25, в помещение при 50% открытии клапана подаёт 20-22град, но температура обратного теплоносителя ниже 60 град не опускается при темп прямого теплоносителя 120град, в основном 70-80град на обратке, если ниже опускается то температура в канале падает до критических параметров ниже 14градусов и срабатывает капиллярный термостат установленный на ноль градусов. Предположение одно осталось, то что калорифер засорён, но прежде чем рекомендовать клиенту демонтировать калорифер хотелось бы услышать комментарии специалистов, может кто то встречался с подобной проблемой.

Вентилятор RK 600х350 E3
Насос UPC 25-40
Вентиль Kvs=4
Привод Belimo LM24A-SR
Калорифер Кск 3-6
Производительгость (по анемометру) 3890 м3/час.

[Controls]

Здравствуйте. На одном объекте встретился с проблемой перегрева обратки, с водой особо никогда и не сталкивался, я занимаюсь автоматизацией приточных систем, автоматика в данном случае работает отлично, поддерживает в притоке заданную температуру на заданном уровне, при температуре на улице -25, в помещение при 50% открытии клапана подаёт 20-22град, но температура обратного теплоносителя ниже 60 град не опускается при темп прямого теплоносителя 120град, в основном 70-80град на обратке, если ниже опускается то температура в канале падает до критических параметров ниже 14градусов и срабатывает капиллярный термостат установленный на ноль градусов. Предположение одно осталось, то что калорифер засорён, но прежде чем рекомендовать клиенту демонтировать калорифер хотелось бы услышать комментарии специалистов, может кто то встречался с подобной проблемой.

Вентилятор RK 600х350 E3
Насос UPC 25-40
Вентиль Kvs=4
Привод Belimo LM24A-SR
Калорифер Кск 3-6
Производительгость (по анемометру) 3890 м3/час.

[Гость_Boris Blade_*]

Есть такая программа, выложена на форуме , называется ru_air_heater в ней вы можете смоделировать и проверить подбор калорифера Кск.

[Controls]

Есть такая программа, выложена на форуме , называется ru_air_heater в ней вы можете смоделировать и проверить подбор калорифера Кск.

Я смотрел по этой программке, она выдаёт то что температура в притоке должна быть при такой обратке около 60 градусов. Но суть проблемы это не решает. Вопрос остаётся почему это происходит. Даже уменьшение скорости вентилятора большого положительного эффекта не приносит. Ощущение что вода напрямую проходит из подачи в обратку не отдавая тепло воздуху.

[Гость_Boris Blade_*]

Я смотрел по этой программке, она выдаёт то что температура в притоке должна быть при такой обратке около 60 градусов. Но суть проблемы это не решает. Вопрос остаётся почему это происходит. Даже уменьшение скорости вентилятора большого положительного эффекта не приносит. Ощущение что вода напрямую проходит из подачи в обратку не отдавая тепло воздуху.

Попробуте в программе изменить количество воды , да и сам калорифер. А в принципе на первый взгляд нормальный подбор. А чо хотите то?

[jota]

Или малый калорифер, или узел регулирования имеет проблемы с перетоком Т1 в Т2.
Схему узла нарисуйте...
Перепад 120/60*С на калорифере это нормально...... если на калорифере, без паразитного перетока.....

Сообщение отредактировал jota - 24.2.2011, 10:21

[LordN]

для этого калорифера расход в 4000кубов - это много.

[vadim999]

Эта проблема с начала ввода в эксплуатацию или "трудовое заболевание" за время наработки.

"Схему узла нарисуйте..." +1

[Controls]

Попробуте в программе изменить количество воды , да и сам калорифер. А в принципе на первый взгляд нормальный подбор. А чо хотите то?

Хочу понять почему при таких параметрах обратки не нагревается воздух, при том что поток воздуха для такого калорифера невелик.

[Controls]

Или малый калорифер, или узел регулирования имеет проблемы с перетоком Т1 в Т2.
Схему узла нарисуйте...
Перепад 120/60*С на калорифере это нормально...... если на калорифере, без паразитного перетока.....

Схему в паинте накидал, так что прошу сильно не ругаться. Но суть обвязки отражает.

Прикрепленные файлы

 _____________.JPG ( 6,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[jota]

Схему в паинте накидал, так что прошу сильно не ругаться. Но суть обвязки отражает.

Буквы поставьте "A" "B" "AB" или хоть стрелками направления потоков.....

[инж323]

И потери небось в калорифере на воде мизерные.

[скоробей]

Нормальное явление
Неудачно выбран перепад давления между Прямой и Обраткой
При подобной обвязке калорифера
Автоматика не поможет

[Controls]

Эта проблема с начала ввода в эксплуатацию или "трудовое заболевание" за время наработки.

"Схему узла нарисуйте..." +1

Если верить заказчику то проблема возникла не так давно, но это его слова, а фактов нет, приобретённое или с начала ввода в эксплуатацию.
Вообще эти КСК калориферы насколько хорошую имеют теплопередачу?

Буквы поставьте "A" "B" "AB" или хоть стрелками направления потоков.....

Я решил что и так ясно :-)

Нормальное явление
Неудачно выбран перепад давления между Прямой и Обраткой
При подобной обвязке калорифера
Автоматика не поможет

Это теория тоже предполагалась, только как с ней бороться без применения дорогих балансировочников?

Прикрепленные файлы

 _____________.JPG ( 6,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Controls]

для этого калорифера расход в 4000кубов - это много.

Судя по программке, предлагаемой выше, для этого калорифера такой расход это норма даже для темп входящей 90град.

[LordN]

Судя по программке, предлагаемой выше

считайте внимательнее.
при 3куба в час и дельте по воздуху -25/+18 вода будет +70/+90
сопротивление по воздуху 160Па
если у вас бывает много ниже -25*С то вы и имеете то что видете.
p.s. для расчета брал КСк3-6-02ХЛ3Б(он имеет макс. кпд, другие еще хуже) т.к. вы вообще не уточнили исполнение.

[jota]

Если в узле есть фильтры, прочистите...(имея ввиду, что раньше этой проблемы небыло)

Сообщение отредактировал jota - 28.2.2011, 11:18

[Controls]

считайте внимательнее.
при 3куба в час и дельте по воздуху -25/+18 вода будет +70/+90
сопротивление по воздуху 160Па
если у вас бывает много ниже -25*С то вы и имеете то что видете.
p.s. для расчета брал КСк3-6-02ХЛ3Б(он имеет макс. кпд, другие еще хуже) т.к. вы вообще не уточнили исполнение.

Так программа позволяет менять лишь температуру на входе по воздуху и по воде и расход, я их устанавливаю и получаю результат, на фото. А в действительности при обратке в 70 градусов на притоке только 20 градусов.

И ещё если это нормально, то ссылаться на что следует, что бы объяснить заказчику что так и должно быть, если он говорит что ему нельзя высокую температуру отдавать в теплосети.

Сообщение отредактировал Controls - 28.2.2011, 11:45

Прикрепленные файлы

 _____________________________.JPG ( 77,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Controls]

считайте внимательнее.
при 3куба в час и дельте по воздуху -25/+18 вода будет +70/+90
сопротивление по воздуху 160Па
если у вас бывает много ниже -25*С то вы и имеете то что видете.
p.s. для расчета брал КСк3-6-02ХЛ3Б(он имеет макс. кпд, другие еще хуже) т.к. вы вообще не уточнили исполнение.

То есть я так понимаю, что с таким калорифером вообще нету смысла пытаться температуру обратки привести к 40 градусам?

[LordN]

То есть я так понимаю, что с таким калорифером вообще нету смысла

о том и речь! и уже неважно грязный он или чистый. вам нужно либо уходить на пару размеров вверх либо ставить впараллель по воздуху и воде еще один такой же.

Так программа позволяет менять лишь температуру на входе по воздуху и по воде и расход, я их устанавливаю и получаю результат, на фото. А в действительности при обратке в 70 градусов на притоке только 20 градусов.

программа не имеет автоматизации, но тем не менее, ручками, итерациями, можно последовательно приблизиться к искомому результату.

[Гость_Boris Blade_*]

А вабще сколько надо и чего? а то одни общие слова.

[Controls]

[quote name='LordN' date='28.2.2011, 21:59' post='619542']
о том и речь! и уже неважно грязный он или чистый. вам нужно либо уходить на пару размеров вверх либо ставить впараллель по воздуху и воде еще один такой же.

Спасибо за ответ. Попробуем убедить заказчика заменить калорифер на медный.

[zaharov63]

... ему нельзя высокую температуру отдавать в теплосети.

То есть я так понимаю, что с таким калорифером вообще нету смысла пытаться температуру обратки привести к 40 градусам?

А вабще сколько надо и чего? а то одни общие слова.

т.е какой температурный график? и как с ним соотносятся фактические температуры.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 1.3.2011, 9:39

[Гость_Boris Blade_*]

т.е какой температурный график? и как с ним соотносятся фактические температуры.

Какая нужна Тпритока и Тобр? График 120-70 при какой Тнаружн. и чо будет если эта Тнаружн. станет предположим -5*Ц.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.3.2011, 10:04

[Controls]

т.е какой температурный график? и как с ним соотносятся фактические температуры.

Все известные данные написаны в первом пункте. Заказчик хочет на обратке 40 градусов, а фактически больше семидесяти получает. Калорифер КСк3-6-01 перекрёстноточный три в ряду. Вопрос очень прост можно ли получить 40 градусов или это ошибка проекта и кроме как увеличением калорифера проблему не победить?

[Controls]

Какая нужна Тпритока и Тобр? График 120-70 при какой Тнаружн. и чо будет если эта Тнаружн. станет предположим -5*Ц.

Температура притока 18-20 градусов требуется, а обратку заказчик хочет не более 50 градусов при температуре наружного воздуха -25'С. Насколько я уже понял это невозможно с этим калорифером, он просто проектировался получается на высокую температуру.

[jota]

Заказчик хочет на обратке 40 градусов, а фактически больше семидесяти получает. Калорифер КСк3-6-01 перекрёстноточный три в ряду. Вопрос очень прост можно ли получить 40 градусов или это ошибка проекта и кроме как увеличением калорифера проблему не победить?

Можно!
Проблема отчасти решается увеличением скорости воды в калорифере.
Для этого надо увеличить циркуляцию в контуре калорифера. Проверьте на какой скорости стоит насос и если не на макс, то поставьте на максимальную скорость.
Если это не поможет, то смонтировать бай-пасс после 3х-ходового с обратным клапаном и балансовым вентилем.
Если и это не поможет, увеличить насос.
Но, можно не получить расчётную температуру воздуха, приблизится к ней можно....

[Московко Ю.Г.]

для Controls. Как Вам уже ответили, калорифер для данных условий мал. Для расхода 3800кубм (по выходу!), чтобы нагреть до 20град, обратка должна быть 70град.
Получить обратку 40 град можно только уменьшая расход воды, но при этом естественно уменьшается температура воздуха на выходе.
Поучить обратку 40град (при сохранении температуры воздуха), можно только заменой калорифера на больший типоразмер. О чем Вам уже говорили.
Увеличение циркуляции воды в контуре ( т-обм., насос, байпас) приводит к уменьшению т-ры воды на входе и к увеличению температуры обратки.
С ув. Московко Ю.Г.

[Гость_Boris Blade_*]

Температура притока 18-20 градусов требуется, а обратку заказчик хочет не более 50 градусов при температуре наружного воздуха -25'С. Насколько я уже понял это невозможно с этим калорифером, он просто проектировался получается на высокую температуру.

Притом перепаде температур который существует , никаких штрафов быть не должно.
Если он хочет отжимать с куба воды больше тепла, то все равно тепло учитывается как dT х м3/ч

Все известные данные написаны в первом пункте. Заказчик хочет на обратке 40 градусов, а фактически больше семидесяти получает. Калорифер КСк3-6-01 перекрёстноточный три в ряду. Вопрос очень прост можно ли получить 40 градусов или это ошибка проекта и кроме как увеличением калорифера проблему не победить?

Чтобы понять ошибка это или нет, нужно знать расчетные данные. Может быть так и задумано.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.3.2011, 14:25

[jota]

Увеличение циркуляции воды в контуре ( т-обм., насос, байпас) приводит к уменьшению т-ры воды на входе и к увеличению температуры обратки.
С ув. Московко Ю.Г.

Да, верно. Но увеличив дебит воды через калорифер на пониженной температуре подачи и меньшем dT можно снять столько же тепла. Это не относится к данному случаю, а скорее к недотопу от ТС.
По данному случаю моё предложение ошибочное.

[инж323]

В каком то частном случае можно б было оставить и завышенную обратку после калорифера, если есть чем затем по ходу теплоносителя снять это превышение. Но и тут возможность тоже не неограниченная у 1ст. ГВС и есть все равно ошибка в подборе калорифера, которая "торчит своими ушами" в отдельной схеме теплоснабжения калориферов вентсистем и видна по термометру в ИТП инспекторам надзора.