Подбор частотника, Управление 3-х ф.двигателем Опции

[Гость_LIS1976_*]

Есть центробежный вентилятор Ц14-46 №8И2 (по проекту)

23000м3/ч, 1500Па

эл.двигатель 18.5кВт АИМ200М8

ВСЕ ЭТО ДЕЛО - ВЫТЯЖНАЯ УСТАНОВКА, ПОСОВЕТУЙТЕ КТО ЗНАЕТ... КАК ЗАПУСТИТЬ ДВИГАТЕЛЬ НА ТРЕХ РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ, 1-я СКОРОСТЬ ПУСК С ОДНОГО МЕСТА НА 30 проц., 2-я СКОРОСТЬ ЕЩЕ 30 проц., 3-я СКОРОСТЬ ЕЩЕ 30 проц., МОЖ ЕСТЬ КАКИЕ ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ?????????............УПРАВЛЕНИЕ - СУХАЯ ПАРА....

[Гость_LIS1976_*]

Есть центробежный вентилятор Ц14-46 №8И2 (по проекту)

23000м3/ч, 1500Па

эл.двигатель 18.5кВт АИМ200М8

ВСЕ ЭТО ДЕЛО - ВЫТЯЖНАЯ УСТАНОВКА, ПОСОВЕТУЙТЕ КТО ЗНАЕТ... КАК ЗАПУСТИТЬ ДВИГАТЕЛЬ НА ТРЕХ РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ, 1-я СКОРОСТЬ ПУСК С ОДНОГО МЕСТА НА 30 проц., 2-я СКОРОСТЬ ЕЩЕ 30 проц., 3-я СКОРОСТЬ ЕЩЕ 30 проц., МОЖ ЕСТЬ КАКИЕ ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ?????????............УПРАВЛЕНИЕ - СУХАЯ ПАРА....

[cauto]

Откройте руководство практически по любому ЧРП и увидите типовое решение.

[jakudzaa]

Зачем вам 1-й, 2-я... это ведь частотник, ему выставите задание по давлению или еще по чем-нибудь и он автоматически подберет обороты.

[Гость_LIS1976_*]

под скоростями можно подрозумить заданные частоты.....А какой частотник посоветуете на 18,5кВт, 6-7 лет назад мы данфосы ставили VLTшки

[Alexander_I]

Delta VFD-F - отличная и недорогая вентиляторная серия.

[Piero]

На вентилятор подойдет практически любой частотник Весь вопрос в бюджете

[cauto]

На вентилятор подойдет практически любой частотник Весь вопрос в бюджете

Согласен

[Alexander_I]

Дык я и написал Вам бюджет. Дешевле (~1050 евро) вряд-ли будет....

[gansales]

А какую цель Вы преследуете? Если тупо регулировать обороты (технология), то в данном случае подойдёт почти любой ПЧ. Если целью является эконмия электроэнергии, то здесь не все частотники "одинаково полезны".

[Гость_LIS1976_*]

есть некое задание заказчика который хочет чтобы с трех разных мест включался вентилятор на разных скоростях если интересно можно попробовать посотрудничать

[cauto]

А Вы поподробней можете объяснить? Можно в личку, если здесь не хотите.

[Usach]

"...УПРАВЛЕНИЕ - СУХАЯ ПАРА...."

Хотьпоржал!! А какая именно скорость (1,2 или3-я) "выстукивается" азбукой морзе??
Или всё-таки у Вас девять "сухих контакта" - по три из трёх разных мест? Плюс по одному "пуск/стоп". Итого -"всего - навсего" на частотник двенадцать контактов приходит?? Да уж...Какой бы частотник выбрать то...Если мне склероз не изменяет, у Шнайдеров есть серия, "понимающая" предъустановки. Но не в таком же количестве!! ....Да ещё и за штку евро....
Короче: если хотите недорого - 21 серия Альтиваров (спесиально и недорого только для вентиляторов и насосов) + Зелио + голова + руки. Дешевле никак.

Сообщение отредактировал Usach - 1.3.2011, 19:15

[Гость_LIS1976_*]

есть 3 вытяжных вентилятора (улитки) стоят в цеху, каждый работает в своей зоне, у каждого свои зонты "вредное производство", даже есть проект на технологию, но такой бредовый хрен поймешь и к томуже на итальянском. Магистральная вытяжная ветка кругляк 1000мм, проходит по улице, длина трассы примерно 100м мож больше, на конце трассы разветвление: воздух идет либо в атмосферу либо в камеру дожига, разумеется все через клапана...перед камерой дожига стоит еще один вент на 18.5квт, так вот по ТЗ надо чтобы скорость этого вентилятора зависила от 3-х дальних вентиляторов (понимаю бредовая идея) но так хотят я невиноват, я сперва хотел втупую разбить управление частотником на 3 скорости, но видимо придется все делать с помощью диф.манометров. Мож есть какие идеи?

[Usach]

Переменную производительность вентилятора ничем кроме ПЧ не сделаешь. Переменный расход в "системе" можно сделать путём "прикрытия" задвижек на воздуховоде в ручном или автоматическом режиме. Причём здесь дифманометры....нипонимаю...

[Rus75]

Переменную производительность вентилятора ничем кроме ПЧ не сделаешь. Переменный расход в "системе" можно сделать путём "прикрытия" задвижек на воздуховоде в ручном или автоматическом режиме. Причём здесь дифманометры....нипонимаю...

Без датчиков давления в данном случае действительно можно обойтись. Как и писали выше понадобится частотник с возможностью включения 3-х предустановленных значений по сигналу типа сухой контакт и программируемое реле с как минимум тремя дискретными входами и тремя дискретными выходами.

Сигнал на включение каждого вентилятора зонта дублируется на определенный вход программируемого реле, а выходы реле управляют предустановленными значениями частотника.
Реле программируется таким образом, чтобы в зависимости от включенного количества зонтов подавалось управление на переключение определенного предустановленного значения частотника.
Казалось бы все просто, но только в том случае, если все три зонта имеют одинаковую производительность.
Если же они разные, то получаем уже девять предустановленных значений производительности вентилятора,а столько входов я на частотнике не встречал. Но затопрактически все современные частотники могут работать от внешнего задания (например сигналами 0-10В, или 4-20мА). Тогда нужно использовать программируемое реле либо контроллер, которое имеет три дискр.входа и один аналоговый выход (0-10В, или 4-20мА). И вот уже в зависимости от комбинации включенных зонтов выдавать до девять предустановленных заданий ввиде аналогового сигнала.
И у вас как я понимаю довольно серьезное вредное производство и на качестве частотника я бы экономить не стал. Да и делал бы все не какими-то разрозненными кусочками, а уж общее управление в целом используя надежные пром.контроллеры. Как я понимаю, помимо поставленной вами в данной теме задачи по изменению производительности вентилятора нужно еще управлять клапанами, а также контролировать в вытяжном воздухе наличае вредных веществ и по достижению некоторого ПДК пропускать его через дожигатель. И контроль работоспособности вентиляторов наверняка нужен и различные аварийные блокировки. Так что стоит подойти к проблеме более серьезно. Все-таки это безопасность жизни и здоровья людей.

[Гость_LIS1976_*]

Вытяжной воздух практически всегда должен проходить через дожиг, лишь в аварийных режимах работы камеры дожига в атмосферу, с клапаноми все понятно, Какой марки ПЧ порекомендуете

[cauto]

Вытяжной воздух практически всегда должен проходить через дожиг, лишь в аварийных режимах работы камеры дожига в атмосферу, с клапаноми все понятно, Какой марки ПЧ порекомендуете

Delta VFD-F - отличная и недорогая вентиляторная серия.

[Гость_LIS1976_*]

Delta Electronics VFD-F VFD185F43A?? вы ставили их?

а какая рекомендуемая макс. длина кабельной линии от частотника до эл.двигателя?

[cauto]

http://www.intechnics.ru/products_delta_vfdf.htm

[k0der_]

у шнайдера неплохие частоники. так же есть инструкция по подбору. если что нужно пиши в асю. 320167320

[Palsan]

Теоретически напрашивается преобразователь трех сухих контактов в один аналоговый выход на частотник. Задача решаемая если есть контроллер-сумматор.

[Rapid]

Delta Electronics VFD-F VFD185F43A?? вы ставили их?

а какая рекомендуемая макс. длина кабельной линии от частотника до эл.двигателя?

Для Дельты макс длина 150м, для Mitsubishi FR-A740 это 500м.
Данные для неэкранированного кабеля и для самой низкой частоты ШИМ (т.е. двигатель будет ощутимо гудеть).

По разным причинам (читайте мануал) всегда лучше частотник ставить как можно ближе к движку, не дальше метров 30 хотя бы.

[gansales]

Есть частотники у которых предустановленная скорость выбирается каждая своим контактом. Есть частотники у которых предустановленная скорость выбирается комбинацией контактов, для них трёх контактов достаточно для выбора 8-и различных скоростей, и никакого преобразователя в аналог.. Посмотрите любой из линейки Данфосс.

Сообщение отредактировал gansales - 2.3.2011, 15:19

[Гость_LIS1976_*]

а по какому сигналу осуществима более практичная работа частотника по аналогу или через контакт??

[cauto]

а по какому сигналу осуществима более практичная работа частотника по аналогу или через контакт??

ТоLIS1976. Перечитайте ещё раз что Вы мне написали в личку (22). О каких контактах может идти речь при переменной производительности каждого из трёх вентиляторов?

[Alexander_I]

"Delta Electronics VFD-F VFD185F43A?? вы ставили их?"

Если-бы не ставил - то и не рекомендовал-бы.

[Rus75]

ТоLIS1976. Перечитайте ещё раз что Вы мне написали в личку (22). О каких контактах может идти речь при переменной производительности каждого из трёх вентиляторов?

Прикольно. Всю тему можно перечеркнуть одной фразой "переменной производительности каждого из трёх вентиляторов".

[Chenchik]

Согласен

Согласен. Все дело в бюджете.

[HVAC]

Задача вовсе не бредовая, а вполне разумная. Во-первых регулированием частоты вращения вентилятора возможно решается вопрос технологии (обеспечивается необходимая пропорция газо-воздушной смеси для оптимального сгорания вредных газов), во-вторых решается вопрос энергоэффективности (зачем впустую выкидывать на улицу воздух из отапливаемого или кондиционируемого помещения и расходовать лишнюю электроэнергию на вентилятор?).
Навскидку вижу только 2 решения - нормальное и бюджетное.
Нормальное - это с помощью ПЛК, в идеале - со СКАДой. В ПЛК заводите сигналы о состоянии каждой из 3-х вытяжек,
в ПЛК зашиваете необходимые уставки частоты (предварительно вычисленные исходя из производительности вентиляторов и технологических рекомендаций) и управляете частотником. Достоинства решения - полный контроль за работой системы (при наличии СКАДА), возможность полностью автоматизировать систему (в ПЛК можно завести еще много полезных сигналов - тепловые реле вентиляторов, авария частотника, состояния воздушных заслонок, сигналы о работе печи дожига, управление заслонками, возможно - управление расходом газа на печь дожига и т.д. и т.п).

Бюджетное решение - это просто частотник, управлять которым можно, например, заведя на его аналоговый вход управления сигнал (0...10В), сформированный с помощью резистивного делителя, звенья которого будут замыкаться кнопками управления, расположенными на каждом из 3-х рабочих мест. Сопротивления звеньев должны быть рассчитаны в соответствии с производительностями каждого из 3-х вентиляторов (в качестве звеньев лучше использовать 3 переменных резистора, выведя их на переднюю панель шкафа управления). Игры с 9-ю предустановленными частотами мне кажутся неразумными.

По поводу частотников - рекомендую Альтивары или Данфосы.


По поводу переменной производительности каждого из 3-х вентиляторов я не совсем понял. Если у них действительно будет переменная производительность, то вам поможет только ПЛК.

[Сергей Валерьеви...]

Навскидку вижу только 2 решения - нормальное и бюджетное.


По поводу переменной производительности каждого из 3-х вентиляторов я не совсем понял. Если у них действительно будет переменная производительность, то вам поможет только ПЛК.

А мне видится 3 решение.
Установка до основного вентилятора датчика разрежения или перепада давления, тогда будет до фонаря, какая производительность у 3 входных вентов. Ну а входные уж управляйте как хотите: либо дискретно, либо по наличию концентрации какого то вредного продукта...
А если его еще и дожигать надо, то требование МНС обязательно установка датчика до взрывоопасной концентрации среды, иначе не миновать взрыва (не пугаю, но предупреждаю). Работал по разработке таких систем, много подводных камней, и закрытие фирм было, в связи с не соответствие предписаниям МЧС (по Украине).

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 15.3.2011, 9:19