Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> мощность котельной
мурад
сообщение 28.2.2011, 14:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



для перевалочной нефтебазы запроектировал производственную котельную с 2 котлами де25, один основной другой резервный,мощность котла 16мвт, расход газа 1750м3/ч
естественно газопровод рассчитал на 1750м3/час,
эксперт говорит что у меня установленная мощность котельной 16*2=36мвт, и газопровод надо рассчитать на 1750*2=3500м3/час
вопрос? так второй котел аварийный и не предполагает одновременного включения двух котлов, кто прав??
простой вопрос, но я в тупике(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolik84
сообщение 28.2.2011, 15:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964



Если быстро прикинуть по выше сказанному, то резервный - это не аварийный котёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 28.2.2011, 15:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



Прав эксперт.
Почитайте своё сообщение, один раз котел резервный,другой аварийный.
Если два котла обвязаны и готовы к работе, то и расход газа надо проектировать на 2 котла.
Просто подход к проектированию котельной должен быть другой, надо было решать котельную с установкой пикового котла, а не делать 100% запас на резерв.
Есть вариант: для второго котла топливо только мазут и к газу не подключать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 28.2.2011, 16:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



СНиП II-35-76
1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла ...
и так далее, в моем случае потребность в паре составит 25т/час
1.16. Количество и единичную производительность котлоагрегатов, устанавливаемых в котельной, следует выбирать по расчетной производительности котельной...
...В котельных должна предусматриваться установка не менее двух котлов, за исключением производственных котельных второй категории, в которых допускается установка одного котла
заказчик захотел полностью 100% зарезервироваться, с установкой еще одного котла

получается и все инженерные системы должен рассчитывать на РАСЧЕТНУЮ(ПОТРЕБНУЮ) производительность котельной, в моем случае, являющейся единичной производительность одного кола



еще и дымоход надо пересчитать на 36мвт???
не хочу этого делать)
если я поменяю тех.задание и напишу что второй котел АВАРИЙНЫЙ, снимет ли это мою проблемму?
в ПЗ написал что РЕЗЕРВНЫЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chp6
сообщение 28.2.2011, 17:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



Укажите в проекте что одновременная работа двух котлов не предусматривается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 28.2.2011, 21:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



Если у Вас потребность в паре 25т/ч, то имел смысл поставить два ДЕ 16 или три ДЕ 10. Тогда практически работал бы один котел (или два при ДЕ 10), а один подключался как пиковый. И было все как надо.
Еще раз. Если в котельной запроектированы два котла то и расход газа надо считать на два котла. Аварийный котел это котел хранящийся на складе и в случае выхода рабочего котла заменяется. Для производственных котельных это не подходит. Писать и все прочее это как говорится убеждать, что они люди честные и в какой то момент не включать два котла, кто этому поверить. Технически должно сделано так, чтоб не включался второй котел когда работает первый.
Лимит газа выделен под мощность 25т/ч?
А что касается тех.задания и просьб заказчика, то для этого ГИП чтоб СНиП знать, мало что захочет заказчик, может захотеть и 300% запаса. Дело в том что подключенный и неработающий котел выходит из строя раньше чем работающий, поэтому заказчик захочет работать по переменно на котле 1 и 2. Это знает эксперт и поэтому правильно все требует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladi
сообщение 28.2.2011, 22:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 45022



эксперт прав трубу считать надо на максимальный часовой расход всех котлов, это обычное требования обеспечивающее перспективу развития системы газоснабжения. Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 28.2.2011, 23:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(vladi @ 28.2.2011, 22:18) *
эксперт прав трубу считать надо на максимальный часовой расход всех котлов, это обычное требования обеспечивающее перспективу развития системы газоснабжения. Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной.

А что значит обеспечивать перспективу развития системы газоснабжения? Для кого обеспечивать? Собственник считает свои вложения. Почему он должен кого-то слушаться и увеличивать капиталовложения сейчас, из-за того что кто-то считает что он должен заложить некую перспективу на потом? Надо будет ему потом - переделает газопроводы.
Мне кажется это какой-то маразм. Должен быть какой-то выход. Давайте теперь и паропроводы рассчитаем на 50 т/ч и ХВО и дымовую трубу, так что ли? mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 1.3.2011, 10:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



поддерживаю lentyai smile.gif
все инженерные системы я должен расчитывать на Расчетную производительность котельной определяемой суммой часовых расходов тепла именно расходов тепла не той мощностью которую нарисовали,

для примера для ГНС, аварийный резЕвуар не включается в общий объем хранения СУГ,
размышляя как эксперт, тогда можно сказать "а если ОН И В АВАРИЙНЫЙ РЕЗЕРВУАР ЗАКАЧЕТ СУГ??"
буду защищаться, исходя из принципа "любое сомнение трактуется не в пользу проверающего" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 1.3.2011, 14:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Уважаемые господа, написавшие, что эксперт прав, приглашаются на углубленные курсы изучения СНиП "Котельные установки" пункт 11.56.
А мураду желаю успеха. )))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximys99
сообщение 1.3.2011, 14:36
Сообщение #11


ВСЕГДА!


Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561




"...Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной...."

Так можно любой проект утопить...

Эксперт не туда "направился", однозначно... А какой расход в ТУ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 1.3.2011, 14:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



Напишите все в задании на проектирование(что он аварийный), потом подписать у заказчика с печатью, потом эксперту под нос и все вопросы отпадут!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 1.3.2011, 15:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



Трудно спорить когда желаемое выдают за действительное.
Первое котельная первой категории, так как единственный источник тепла. пункт 1.12
В котельной должно быть установлено не менее двух котлов под расчетную производительность. пункт 1.16
Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной. Просто место и в проекте он не прорисовывается и спецификации не участвует, а просто учитывается в площади котельного зала и в сечении дымовой трубы. Поэтому "знатоки" СНиПа II-35-76 и не учитываются расходы газа на резервные котлы при выборе оборудования так их нет и не скоро будут. Выполненный проект с обвязкой двух котлов и является проектом котельной на два котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladi
сообщение 1.3.2011, 15:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 45022



п.11.56 касается подбора оборудования для ГРП и ГРУ, обеспечивающей нормальную работу котельной в текущем режиме эксплуатации, перспектива же может включать работу резервного котла как основного и тогда будет только реконструкция ГРП , а трассу газопровода не придется перекладывать. Не хочу ввязыватся в полемику, так как разрабатывал и схемы газоснабжения и занимался рабочим проектированием, для меня это аксиома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 1.3.2011, 15:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



Цитата(zorik2 @ 1.3.2011, 15:23) *
Трудно спорить когда желаемое выдают за действительное.
Первое котельная первой категории, так как единственный источник тепла. пункт 1.12
В котельной должно быть установлено не менее двух котлов под расчетную производительность. пункт 1.16
Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной. Просто место и в проекте он не прорисовывается и спецификации не участвует, а просто учитывается в площади котельного зала и в сечении дымовой трубы. Поэтому "знатоки" СНиПа II-35-76 и не учитываются расходы газа на резервные котлы при выборе оборудования так их нет и не скоро будут. Выполненный проект с обвязкой двух котлов и является проектом котельной на два котла.

Все что написал относиться к котельным средней и большой мощностью от 3,5 МВт и более
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 1.3.2011, 17:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Цитата(zorik2 @ 1.3.2011, 15:23) *
Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной.

laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 1.3.2011, 17:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Уважаемые господа, не путайте понятия "резерв" и "перспектива".
Резервное оборудование - это не "квадратик" на плане, это реальное оборудование обвязанное трубопроводами, как и основное оборудование.
Установка резервного оборудования не предполагает перспективного увеличения мощности котельной.
Резервное оборудование предназначено для замены вышедшего из строя основного оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.3.2011, 9:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



спасибо всем, и кто за и кто против, так как в споре рождается истина,
сегодня беседа с экспертом, о результатах доложу, но п.11.56 мне понравился)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.3.2011, 10:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



все! спасибо.
поговорил и экспертом,
МЫ правы, проект не переделываю smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 6:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных