|
  |
мощность котельной |
|
|
|
28.2.2011, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
для перевалочной нефтебазы запроектировал производственную котельную с 2 котлами де25, один основной другой резервный,мощность котла 16мвт, расход газа 1750м3/ч естественно газопровод рассчитал на 1750м3/час, эксперт говорит что у меня установленная мощность котельной 16*2=36мвт, и газопровод надо рассчитать на 1750*2=3500м3/час вопрос? так второй котел аварийный и не предполагает одновременного включения двух котлов, кто прав?? простой вопрос, но я в тупике(
|
|
|
|
|
28.2.2011, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964

|
Если быстро прикинуть по выше сказанному, то резервный - это не аварийный котёл.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239

|
Прав эксперт. Почитайте своё сообщение, один раз котел резервный,другой аварийный. Если два котла обвязаны и готовы к работе, то и расход газа надо проектировать на 2 котла. Просто подход к проектированию котельной должен быть другой, надо было решать котельную с установкой пикового котла, а не делать 100% запас на резерв. Есть вариант: для второго котла топливо только мазут и к газу не подключать.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
СНиП II-35-76 1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла ... и так далее, в моем случае потребность в паре составит 25т/час 1.16. Количество и единичную производительность котлоагрегатов, устанавливаемых в котельной, следует выбирать по расчетной производительности котельной... ...В котельных должна предусматриваться установка не менее двух котлов, за исключением производственных котельных второй категории, в которых допускается установка одного котла заказчик захотел полностью 100% зарезервироваться, с установкой еще одного котла
получается и все инженерные системы должен рассчитывать на РАСЧЕТНУЮ(ПОТРЕБНУЮ) производительность котельной, в моем случае, являющейся единичной производительность одного кола
еще и дымоход надо пересчитать на 36мвт??? не хочу этого делать) если я поменяю тех.задание и напишу что второй котел АВАРИЙНЫЙ, снимет ли это мою проблемму? в ПЗ написал что РЕЗЕРВНЫЙ
|
|
|
|
|
28.2.2011, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232

|
Укажите в проекте что одновременная работа двух котлов не предусматривается.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239

|
Если у Вас потребность в паре 25т/ч, то имел смысл поставить два ДЕ 16 или три ДЕ 10. Тогда практически работал бы один котел (или два при ДЕ 10), а один подключался как пиковый. И было все как надо. Еще раз. Если в котельной запроектированы два котла то и расход газа надо считать на два котла. Аварийный котел это котел хранящийся на складе и в случае выхода рабочего котла заменяется. Для производственных котельных это не подходит. Писать и все прочее это как говорится убеждать, что они люди честные и в какой то момент не включать два котла, кто этому поверить. Технически должно сделано так, чтоб не включался второй котел когда работает первый. Лимит газа выделен под мощность 25т/ч? А что касается тех.задания и просьб заказчика, то для этого ГИП чтоб СНиП знать, мало что захочет заказчик, может захотеть и 300% запаса. Дело в том что подключенный и неработающий котел выходит из строя раньше чем работающий, поэтому заказчик захочет работать по переменно на котле 1 и 2. Это знает эксперт и поэтому правильно все требует.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 45022

|
эксперт прав трубу считать надо на максимальный часовой расход всех котлов, это обычное требования обеспечивающее перспективу развития системы газоснабжения. Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(vladi @ 28.2.2011, 22:18)  эксперт прав трубу считать надо на максимальный часовой расход всех котлов, это обычное требования обеспечивающее перспективу развития системы газоснабжения. Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной. А что значит обеспечивать перспективу развития системы газоснабжения? Для кого обеспечивать? Собственник считает свои вложения. Почему он должен кого-то слушаться и увеличивать капиталовложения сейчас, из-за того что кто-то считает что он должен заложить некую перспективу на потом? Надо будет ему потом - переделает газопроводы. Мне кажется это какой-то маразм. Должен быть какой-то выход. Давайте теперь и паропроводы рассчитаем на 50 т/ч и ХВО и дымовую трубу, так что ли?
|
|
|
|
|
1.3.2011, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
поддерживаю lentyai  все инженерные системы я должен расчитывать на Расчетную производительность котельной определяемой суммой часовых расходов тепла именно расходов тепла не той мощностью которую нарисовали, для примера для ГНС, аварийный резЕвуар не включается в общий объем хранения СУГ, размышляя как эксперт, тогда можно сказать "а если ОН И В АВАРИЙНЫЙ РЕЗЕРВУАР ЗАКАЧЕТ СУГ??" буду защищаться, исходя из принципа "любое сомнение трактуется не в пользу проверающего"
|
|
|
|
|
1.3.2011, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457

|
Уважаемые господа, написавшие, что эксперт прав, приглашаются на углубленные курсы изучения СНиП "Котельные установки" пункт 11.56. А мураду желаю успеха. )))))))
|
|
|
|
|
1.3.2011, 14:36
|
ВСЕГДА!
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561

|
"...Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной...."
Так можно любой проект утопить...
Эксперт не туда "направился", однозначно... А какой расход в ТУ?
|
|
|
|
|
1.3.2011, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694

|
Напишите все в задании на проектирование(что он аварийный), потом подписать у заказчика с печатью, потом эксперту под нос и все вопросы отпадут!
|
|
|
|
|
1.3.2011, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239

|
Трудно спорить когда желаемое выдают за действительное. Первое котельная первой категории, так как единственный источник тепла. пункт 1.12 В котельной должно быть установлено не менее двух котлов под расчетную производительность. пункт 1.16 Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной. Просто место и в проекте он не прорисовывается и спецификации не участвует, а просто учитывается в площади котельного зала и в сечении дымовой трубы. Поэтому "знатоки" СНиПа II-35-76 и не учитываются расходы газа на резервные котлы при выборе оборудования так их нет и не скоро будут. Выполненный проект с обвязкой двух котлов и является проектом котельной на два котла.
|
|
|
|
|
1.3.2011, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 45022

|
п.11.56 касается подбора оборудования для ГРП и ГРУ, обеспечивающей нормальную работу котельной в текущем режиме эксплуатации, перспектива же может включать работу резервного котла как основного и тогда будет только реконструкция ГРП , а трассу газопровода не придется перекладывать. Не хочу ввязыватся в полемику, так как разрабатывал и схемы газоснабжения и занимался рабочим проектированием, для меня это аксиома.
|
|
|
|
|
1.3.2011, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239

|
Цитата(zorik2 @ 1.3.2011, 15:23)  Трудно спорить когда желаемое выдают за действительное. Первое котельная первой категории, так как единственный источник тепла. пункт 1.12 В котельной должно быть установлено не менее двух котлов под расчетную производительность. пункт 1.16 Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной. Просто место и в проекте он не прорисовывается и спецификации не участвует, а просто учитывается в площади котельного зала и в сечении дымовой трубы. Поэтому "знатоки" СНиПа II-35-76 и не учитываются расходы газа на резервные котлы при выборе оборудования так их нет и не скоро будут. Выполненный проект с обвязкой двух котлов и является проектом котельной на два котла. Все что написал относиться к котельным средней и большой мощностью от 3,5 МВт и более
|
|
|
|
|
1.3.2011, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457

|
Цитата(zorik2 @ 1.3.2011, 15:23)  Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной.
|
|
|
|
|
1.3.2011, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457

|
Уважаемые господа, не путайте понятия "резерв" и "перспектива". Резервное оборудование - это не "квадратик" на плане, это реальное оборудование обвязанное трубопроводами, как и основное оборудование. Установка резервного оборудования не предполагает перспективного увеличения мощности котельной. Резервное оборудование предназначено для замены вышедшего из строя основного оборудования.
|
|
|
|
|
2.3.2011, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
спасибо всем, и кто за и кто против, так как в споре рождается истина, сегодня беседа с экспертом, о результатах доложу, но п.11.56 мне понравился)))
|
|
|
|
|
2.3.2011, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
все! спасибо. поговорил и экспертом, МЫ правы, проект не переделываю
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|