мощность котельной Опции

[мурад]

для перевалочной нефтебазы запроектировал производственную котельную с 2 котлами де25, один основной другой резервный,мощность котла 16мвт, расход газа 1750м3/ч
естественно газопровод рассчитал на 1750м3/час,
эксперт говорит что у меня установленная мощность котельной 16*2=36мвт, и газопровод надо рассчитать на 1750*2=3500м3/час
вопрос? так второй котел аварийный и не предполагает одновременного включения двух котлов, кто прав??
простой вопрос, но я в тупике(

[мурад]

для перевалочной нефтебазы запроектировал производственную котельную с 2 котлами де25, один основной другой резервный,мощность котла 16мвт, расход газа 1750м3/ч
естественно газопровод рассчитал на 1750м3/час,
эксперт говорит что у меня установленная мощность котельной 16*2=36мвт, и газопровод надо рассчитать на 1750*2=3500м3/час
вопрос? так второй котел аварийный и не предполагает одновременного включения двух котлов, кто прав??
простой вопрос, но я в тупике(

[Tolik84]

Если быстро прикинуть по выше сказанному, то резервный - это не аварийный котёл.

[zorik2]

Прав эксперт.
Почитайте своё сообщение, один раз котел резервный,другой аварийный.
Если два котла обвязаны и готовы к работе, то и расход газа надо проектировать на 2 котла.
Просто подход к проектированию котельной должен быть другой, надо было решать котельную с установкой пикового котла, а не делать 100% запас на резерв.
Есть вариант: для второго котла топливо только мазут и к газу не подключать.

[мурад]

СНиП II-35-76
1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла ...
и так далее, в моем случае потребность в паре составит 25т/час
1.16. Количество и единичную производительность котлоагрегатов, устанавливаемых в котельной, следует выбирать по расчетной производительности котельной...
...В котельных должна предусматриваться установка не менее двух котлов, за исключением производственных котельных второй категории, в которых допускается установка одного котла
заказчик захотел полностью 100% зарезервироваться, с установкой еще одного котла

получается и все инженерные системы должен рассчитывать на РАСЧЕТНУЮ(ПОТРЕБНУЮ) производительность котельной, в моем случае, являющейся единичной производительность одного кола



еще и дымоход надо пересчитать на 36мвт???
не хочу этого делать)
если я поменяю тех.задание и напишу что второй котел АВАРИЙНЫЙ, снимет ли это мою проблемму?
в ПЗ написал что РЕЗЕРВНЫЙ

[chp6]

Укажите в проекте что одновременная работа двух котлов не предусматривается.

[zorik2]

Если у Вас потребность в паре 25т/ч, то имел смысл поставить два ДЕ 16 или три ДЕ 10. Тогда практически работал бы один котел (или два при ДЕ 10), а один подключался как пиковый. И было все как надо.
Еще раз. Если в котельной запроектированы два котла то и расход газа надо считать на два котла. Аварийный котел это котел хранящийся на складе и в случае выхода рабочего котла заменяется. Для производственных котельных это не подходит. Писать и все прочее это как говорится убеждать, что они люди честные и в какой то момент не включать два котла, кто этому поверить. Технически должно сделано так, чтоб не включался второй котел когда работает первый.
Лимит газа выделен под мощность 25т/ч?
А что касается тех.задания и просьб заказчика, то для этого ГИП чтоб СНиП знать, мало что захочет заказчик, может захотеть и 300% запаса. Дело в том что подключенный и неработающий котел выходит из строя раньше чем работающий, поэтому заказчик захочет работать по переменно на котле 1 и 2. Это знает эксперт и поэтому правильно все требует.

[vladi]

эксперт прав трубу считать надо на максимальный часовой расход всех котлов, это обычное требования обеспечивающее перспективу развития системы газоснабжения. Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной.

[lentyai]

эксперт прав трубу считать надо на максимальный часовой расход всех котлов, это обычное требования обеспечивающее перспективу развития системы газоснабжения. Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной.

А что значит обеспечивать перспективу развития системы газоснабжения? Для кого обеспечивать? Собственник считает свои вложения. Почему он должен кого-то слушаться и увеличивать капиталовложения сейчас, из-за того что кто-то считает что он должен заложить некую перспективу на потом? Надо будет ему потом - переделает газопроводы.
Мне кажется это какой-то маразм. Должен быть какой-то выход. Давайте теперь и паропроводы рассчитаем на 50 т/ч и ХВО и дымовую трубу, так что ли?

[мурад]

поддерживаю lentyai
все инженерные системы я должен расчитывать на Расчетную производительность котельной определяемой суммой часовых расходов тепла именно расходов тепла не той мощностью которую нарисовали,

для примера для ГНС, аварийный резЕвуар не включается в общий объем хранения СУГ,
размышляя как эксперт, тогда можно сказать "а если ОН И В АВАРИЙНЫЙ РЕЗЕРВУАР ЗАКАЧЕТ СУГ??"
буду защищаться, исходя из принципа "любое сомнение трактуется не в пользу проверающего"

[99887766]

Уважаемые господа, написавшие, что эксперт прав, приглашаются на углубленные курсы изучения СНиП "Котельные установки" пункт 11.56.
А мураду желаю успеха. )))))))

[maximys99]

"...Сегодня котел резервный, завтра поменялась ситуация, подключились новые потребители и он уже основной...."

Так можно любой проект утопить...

Эксперт не туда "направился", однозначно... А какой расход в ТУ?

[Aleksandr17]

Напишите все в задании на проектирование(что он аварийный), потом подписать у заказчика с печатью, потом эксперту под нос и все вопросы отпадут!

[zorik2]

Трудно спорить когда желаемое выдают за действительное.
Первое котельная первой категории, так как единственный источник тепла. пункт 1.12
В котельной должно быть установлено не менее двух котлов под расчетную производительность. пункт 1.16
Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной. Просто место и в проекте он не прорисовывается и спецификации не участвует, а просто учитывается в площади котельного зала и в сечении дымовой трубы. Поэтому "знатоки" СНиПа II-35-76 и не учитываются расходы газа на резервные котлы при выборе оборудования так их нет и не скоро будут. Выполненный проект с обвязкой двух котлов и является проектом котельной на два котла.

[vladi]

п.11.56 касается подбора оборудования для ГРП и ГРУ, обеспечивающей нормальную работу котельной в текущем режиме эксплуатации, перспектива же может включать работу резервного котла как основного и тогда будет только реконструкция ГРП , а трассу газопровода не придется перекладывать. Не хочу ввязыватся в полемику, так как разрабатывал и схемы газоснабжения и занимался рабочим проектированием, для меня это аксиома.

[zorik2]

Трудно спорить когда желаемое выдают за действительное.
Первое котельная первой категории, так как единственный источник тепла. пункт 1.12
В котельной должно быть установлено не менее двух котлов под расчетную производительность. пункт 1.16
Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной. Просто место и в проекте он не прорисовывается и спецификации не участвует, а просто учитывается в площади котельного зала и в сечении дымовой трубы. Поэтому "знатоки" СНиПа II-35-76 и не учитываются расходы газа на резервные котлы при выборе оборудования так их нет и не скоро будут. Выполненный проект с обвязкой двух котлов и является проектом котельной на два котла.

Все что написал относиться к котельным средней и большой мощностью от 3,5 МВт и более

[99887766]

Теперь разберемся что такое резервный котел - это место под дальнейшее расширение мощности котельной.

[99887766]

Уважаемые господа, не путайте понятия "резерв" и "перспектива".
Резервное оборудование - это не "квадратик" на плане, это реальное оборудование обвязанное трубопроводами, как и основное оборудование.
Установка резервного оборудования не предполагает перспективного увеличения мощности котельной.
Резервное оборудование предназначено для замены вышедшего из строя основного оборудования.

[мурад]

спасибо всем, и кто за и кто против, так как в споре рождается истина,
сегодня беседа с экспертом, о результатах доложу, но п.11.56 мне понравился)))

[мурад]

все! спасибо.
поговорил и экспертом,
МЫ правы, проект не переделываю