привода для ТН, возможная альтернатива электроприводу - газ, дизель Опции

[аЛёша]

В интернете встречаются фразы производителей ТН, в том числе и отечественных, что возможно изготовление ТНУ с газомоторным двигателем, но конкретных моделей с техническими и ценовыми характеристиками не приводится.

Кто-нибудь имеет инфу по данному вопросу или опыт работы с такими установками?

PS Прикрепленный файл - схема использования ТН с газовым приводом (с выставки)

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 220,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[аЛёша]

В интернете встречаются фразы производителей ТН, в том числе и отечественных, что возможно изготовление ТНУ с газомоторным двигателем, но конкретных моделей с техническими и ценовыми характеристиками не приводится.

Кто-нибудь имеет инфу по данному вопросу или опыт работы с такими установками?

PS Прикрепленный файл - схема использования ТН с газовым приводом (с выставки)

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 220,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Nashikovsky]

Если считать, что газ и электроэнергия уже подведёны, тогда в условиях С.-П. лучше использовать следующюю систему (по сравнению с системой "двигатель + ТН"):

1. Электрогенератор (газ + бензин) с водяным охлаждением;
2. Телоутилизатор тепла электрогенератора;
3. Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла;
4. Суточный тепловой аккумулятор;
5. Электрокотёл.

Что это даёт?

1. Энергобезопасность как по теплу, так и по электроэнергии при следующих авариях:
   
   • Поломка электрогенератора;
   • Авария в электросетях;
   • Авария на газопроводе.
2. Материальный выигрыш:
   
   • Экономия на выработке электроэнергии;
   • При выработке 1 кВт*ч электроэнергии вы получаете 3 кВт*ч тепла без дополнительных затрат топлива (с тем учётом, что выработанная электроэнергия в конце концов преобразуется в тепло). При достаточном утеплении этого тепла будет вполне достаточно.

[аЛёша]

меня интересует конкретный вопрос по видам приводов для ТН, но все равно спасибо за предложенную схему. Хотя она и кажется мне сомнительной, т.к. готовые (промышленно изготовленные) когенерационные установки малой мощности имеют большие значения удельных кап.затрат, а сделав самодельный или встроив в схему электрогенератора покупной теплоутилизатор мы вряд ли достигнем Ваших 3 кВтч теплоты.
Беспорно лучшее решение (по моему) при наличии газа для малых мощностей - газовый котел, а энергобезопасность обеспечивается резервированием по теплоте (эл.котлом или котлом на любом другом виде топлива, преимущественно местном) и эл.генератором.

уважаемые специалисты, неужели никто не сталкивался или не имеет инфы об ТН на приводах не электрических ?

[Alex_]

У Sanyo есть чиллер/ТН с прямым приводом от ДВС. Только в нем воздушный конденсатор/испаритель.
Больше про промышленные образцы не слышал.

Современные генераторы/электродвигатели имеют достаточно высокий КПД, чтобы не использовать прямой привод.

И еще: реальный электрический КПД генератора на газе 35%. Умножим на реальный СОР ТН (3) и получим эффективность преобразования газа в тепло 105%.
Добавим сюда тепло, снятое с рубашки охлаждения двигателя (30%) и получим эффективность 135%. Ну пусть 150%, но никак не 3 раза.
Имеем на одной чаше весов конденсационный газовый котел с эффективностью 105%, а на другой связку из когенератора и ТН с эффективностью 150%.
Разница в капитальных и эксплуатационных затратах настолько гигантская, что ТН-система никогда себя не окупит.
Примерно то же самое справедливо и для дизтоплива.

[Nashikovsky]

PS Прикрепленный файл - схема использования ТН с газовым приводом (с выставки)

меня интересует конкретный вопрос по видам приводов для ТН, но все равно спасибо за предложенную схему. Хотя она и кажется мне сомнительной, т.к. готовые (промышленно изготовленные) когенерационные установки малой мощности имеют большие значения удельных кап.затрат, а сделав самодельный или встроив в схему электрогенератора покупной теплоутилизатор мы вряд ли достигнем Ваших 3 кВтч теплоты.

Об экономике:

1. Судя по предлагаемой схеме (с выставки) Вы выигрываете всего 33% затрат на газ. Пусть за отопиельный сезон вы будете расходовать 25000 кВт*ч тепловой энергии, т.е. 2500 м3 газа. Тогда Ваш выигрыш при цене 3000руб. за м3 составит всего-то 2500 руб. / год. Пока Ваш ТН окупится, он уже пять раз отремонтируется;
2. Нормальный газовый электрогенератор производит 3-4 кВт*ч эл.-энергии с одного м3 газа. Для Тюмени выигрыш бы составил при Цэл=1,87 руб./кВт*ч и Цгаза=3,15 руб./м3 около 2,50 руб./м3, не считая тепла даром;
3. Цена ТН, предназначенного для работы при низких наружных температурах ориентировочно 30000 руб. / кВт тепловой мощности;
4. Вам всё равно придёться дополнительно ставить газовый котёл, т.к. гарантированная изготовителями рабочая наружная температура не ниже -25 ^оС;
5. ТН имеют на выходе температуру не выше 60 ^оС, поэтому вы понесёте дополнительные затраты, связанные с низкотемпературной системой отопления, и бойлером для ГВС;
6. Получается, что утилизатор, изображённый на предлагаемой схеме с а=79%, вас не пугает и стоит, по вашему мнению, достаточно дёшево, а утилизатор для электрогенератора почему-то обойдётся слишком дорого.
7. Теплоутилизатор - это теплообменник, работающий при разнице температур между греющей и нагреваемой средой в десятки и сотни градусов. Он никак не может стоить даже половины стоимости ТН при равной тепловой мощности.

[аЛёша]

Так, ну по поводу использования газового котла я уже сказал, что считаю это оптимальным вариантом при наличии газа.
С видами приводов для ТН хочу разобраться на перспективу.

1. Немного не понял, Вы про какой ТН говорите, а то стоимость 30 т.р/кВт - это, наверное, ТН со скважинами, а до -25С - это уже воздушный (а он подешевле стоит) ?
2. "дополнительные затраты, связанные с низкотемпературной системой отопления, и бойлером для ГВС" придется понести и в случае с эл.генер., и еще надо посчитать где они будут меньше, т.к. :
-"При достаточном утеплении этого тепла будет вполне достаточно";
- утилизируемая теплота так же имеет низкий потенциал;
- "Суточный тепловой аккумулятор", "Электрокотёл"
- и т.д.
3. спасибо за определение теплоутилизатора, но я сомневаюсь в высокой эффективности его работы. Возможно из-за того что не правильно представляю предлагаемую Вами схему, если не сложно накидайте "на коленке" и укажите конкретное оборудование о котором Вы говорите.

[аЛёша]

Alex_ спасибо
Sanyo ECO G - Мультизональная система/чиллер на природном газе.
Хоть какает-то информация появилась

[Nashikovsky]

1. Немного не понял, Вы про какой ТН говорите, а то стоимость 30 т.р/кВт - это, наверное, ТН со скважинами, а до -25С - это уже воздушный (а он подешевле стоит) ?

Например, Zubadan (Мицубиси) по ценам 2009 г.:

1. Воздушное охлаждение до -25 ^оС;
2. Мощность на обогрев 8 кВт;
3. Наружный блок PUHZ - HRP71VHA 188740 руб.
4. Внутренний блок READ - RP71EA 38740 руб.
5. Итого: 227480 руб. / 8 кВт = 28435 руб. / кВт;
6. +Монтаж.

- утилизируемая теплота так же имеет низкий потенциал;

1. 80 - 95 ^оС - это обычная рабочая температура охлаждающей жидкости в ДВС;
2. Температура выхлопных газов от ДВС: 600 - 850 ^оС.
   И это всё низкопотенциальная теплота?

3. спасибо за определение теплоутилизатора, но я сомневаюсь в высокой эффективности его работы. Возможно из-за того что не правильно представляю предлагаемую Вами схему, если не сложно накидайте "на коленке" и укажите конкретное оборудование о котором Вы говорите.

А сомнеаваться не надо. Вы же видели на схеме с выставки: КПД утилизатора а = 79%, и это очень реальная цифра. Конкретных электрогенераторов с утилизаторами не знаю, а принципиальную схему накидаю, Просто, чтобы вы знали, сколько это может стоить и почему. А стоить это будет приблизительно как "газовый котёл + бойлер").

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 5.3.2011, 17:50

[аЛёша]

удельную стоимость ТН вы подтвердили на примере 8 кВт, спасибо. Вопрос я задавал потому, что у меня были данные по более мощным ТН, а как известно, с ростом мощности удельная стоимость, как правило, падает.

а вот как эффективно утилизировать «80 - 95 оС» и «600 - 850 оС» на эл.генераторе допустим для тех же 8 кВт мне до сих пор не понятно. мои сомнения связаны с эффективностью только теплоутилизаторов для эл.генераторов малых мощностей, и схему с конкретным оборудованием я прошу привести именно для таких.

«электрогенераторов с утилизаторами не знаю, а принципиальную схему накидаю» - в том то и дело, что схему утилизации подобрать можно, а вот реализовать как?

"А стоить это будет" , по моему, как минимум: газ.котел + все остальное необходимое по предлагаемой схеме оборудование, а это значит значительно дороже традиционной схемы.

и мы не касались того вопроса, что периоды использования тепловой и электрической энергии не всегда совпадают и только аккумуляторами теплоты здесь явно не обойтись.

предлагаемая Вами схема интересна, но я в ней не разобрался, так что если задаю глупые вопросы прошу прощения.

Сообщение отредактировал аЛёша - 8.3.2011, 18:33