Шум регулятора перепада, Возможные причины Опции

[HeatServ]

Сорри, поясняю:
Если расчеты (программа изготовителя) показывают определенный Ду клапана, этот Ду ни в коем случае нельзя ЗАВЫШАТЬ! Такая "домовитость" только вредна.
Клапан Ду32 со штоком, открытым напловину, работает намного тише (и правильней), чем клапан Ду40, у которого шток открыт на одну восьмую диапазона своего хода.
При этом оба клапана создают одинаковое сопротивление сети и "сажают" на себе один и тот же перепад.

Понятно, что тише всего работает полностью открытый клапан. Поэтому при расчетах я задаюсь минимально возможным перепадом давлений, который надо "посадить" на клапане и выбираю клапан с минимальным Ду из условия, чтобы он при полностью открытом штоке не "посадил" больше, чем нужно.

Если клапану придется "посадить" 40...60 метров напора, то его Ду должен быть на калибр меньше, чем если пришлось бы "сажать" на нем 10...20 метров!!!. Это при одинаковом расходе через клапан.

Пока еще ни разу не ошибся, тьфу тьфу.

Ваше мнение понятно, но может быть оно не совсем верно? Даю 2 скрина из расчётной программы, нужное выделил красным. Как объяснить, пользуясь Вашей логикой, снижение скорости среды на клапане большего типоразмера?

Прикрепленные файлы

 ___40.JPG ( 245,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ___50.JPG ( 254,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[HeatServ]

Сорри, поясняю:
Если расчеты (программа изготовителя) показывают определенный Ду клапана, этот Ду ни в коем случае нельзя ЗАВЫШАТЬ! Такая "домовитость" только вредна.
Клапан Ду32 со штоком, открытым напловину, работает намного тише (и правильней), чем клапан Ду40, у которого шток открыт на одну восьмую диапазона своего хода.
При этом оба клапана создают одинаковое сопротивление сети и "сажают" на себе один и тот же перепад.

Понятно, что тише всего работает полностью открытый клапан. Поэтому при расчетах я задаюсь минимально возможным перепадом давлений, который надо "посадить" на клапане и выбираю клапан с минимальным Ду из условия, чтобы он при полностью открытом штоке не "посадил" больше, чем нужно.

Если клапану придется "посадить" 40...60 метров напора, то его Ду должен быть на калибр меньше, чем если пришлось бы "сажать" на нем 10...20 метров!!!. Это при одинаковом расходе через клапан.

Пока еще ни разу не ошибся, тьфу тьфу.

Ваше мнение понятно, но может быть оно не совсем верно? Даю 2 скрина из расчётной программы, нужное выделил красным. Как объяснить, пользуясь Вашей логикой, снижение скорости среды на клапане большего типоразмера?

Прикрепленные файлы

 ___40.JPG ( 245,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ___50.JPG ( 254,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[vovan08]

Как объяснить, пользуясь Вашей логикой, снижение скорости среды на клапане большего типоразмера?

вы меняете диаметр трубопровода, а не диаметр клапана. Кvs у вас один и тот же, видимо и клапан один и тот же.

[HeatServ]

вы меняете диаметр трубопровода, а не диаметр клапана. Кvs у вас один и тот же, видимо и клапан один и тот же.

Прикрепленные файлы

 ___50_1.JPG ( 242,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[jota]

Shut off - это не регулирующая, а отключающая арматура. У неё только 2 положения: открыто-закрыто. Поэтому DN регулятора давления по этой программе подбирать нестоит....

[vovan08]

я ж говорю, меняете диаметр трубопровода, а не клапана, поэтому скорость падает. там ведь не на клапане скорость показана. кстати процент открытия тоже не показан (stroke).
по аналогии с шайбой, вне зависимости от диаметра трубы у шайбы будет отверстие определенного диаметра, чтоб создать требуемый перепад, так и с клапаном. только большего диаметра клапан будет почти закрыт, а меньшего открыт в большей степени. но площадь отверстия будет одинаковой. это все приводит к тому, что скорость 3 м/с в трубопроводе, для местного сопротивления очень большая. отсюда и шум.

[HeatServ]

Shut off - это не регулирующая, а отключающая арматура. У неё только 2 положения: открыто-закрыто. Поэтому DN регулятора давления по этой программе подбирать нестоит....

Да, картинку не ту дал, даю картинки по регуляторам.

кстати процент открытия тоже не показан (stroke).

Сейчас видно.

там ведь не на клапане скорость показана.

Да, это скорость в трубе, сорри.

по аналогии с шайбой, вне зависимости от диаметра трубы у шайбы будет отверстие определенного диаметра, чтоб создать требуемый перепад, так и с клапаном. только большего диаметра клапан будет почти закрыт, а меньшего открыт в большей степени.

Так вот в том и вопрос, шум не в трубах, это факт, точнее не из-за них. На картинке видно открытие клапана на 64 процента для Кэвэсэ 16, это нормально. Кэвэсэ 12,5 открывается по той же программе на 84 процента, это около дела, вообще хорошо. Это значит он почти открыт.
Но шумит.

Надыбал комплект импульсных трубок, буду думать как их аккуратно можно поплющить.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.3.2011, 19:49

Прикрепленные файлы

 __________________.JPG ( 257,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 __________________.JPG ( 237,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[vovan08]

На картинке видно открытие клапана на 64 процента для Кэвэсэ 16, это нормально. Кэвэсэ 12,5 открывается по той же программе на 84 процента, это около дела, вообще хорошо. Это значит он почти открыт.

я не имею большого опыта в применении, но мне кажется что при рабочем давлении этот регулятор должен быть почти закрыт, чтоб при падении давления на подаче ему было бы куда открываться

[Alex_]

Позволю себе утверждать, что клапан и должен быть переразмерен. Запасы вложенные при определении нагрузок, необходимость увеличения расхода в 1,3 раза минимум (в первый год эксплуатации здания), динамические характеристики регулчторов отопления и ГВС (длительность переходных режимов)... и т.д. Нижний предел - фактически "0" при переходе здания вечером в дежурный режим.
И это не повод для шума... мы правда работаем с "Аркон" (Москва)... при исправном клапане еще небыло случаев...

А у нас был такой случай: не просто шум, а ужасный свист клапана! Перепад давления в сети - 4 бар минимум (как правило, больше: 5...6 бар), рабочий перепад на клапанах и теплообменниках ИТП - 0,7 бар. Пока не установили клапан меньшего Ду (такой, что на полностью открытом "садилось" 2,5 бар), свист не исчез.
С тех пор штоковые клапана никогда не переразмериваем. Берем по разумному минимуму.

[HeatServ]

Вот. Два совершенно противоположных мнения имеется по теме:
1. Регулятор переразмерен.
2. Регулятор недоразмерен.

Где тут стена?... А, вот она...

[vovan08]

вы собирались устраивать обводную линию для клапана, что то получилось? это действие может дать ответ какое из мнений более правильное.
хотя, как показывает опыт, любая арматура может греметь в состоянии "почти закрыто"
другое дело когда зимой 9атм на подаче, а в переходный период 6, не получится поставить клапан, который в открытом состоянии даст слишком большой перепад.

[KGP1]

Пока не установили клапан меньшего Ду (такой, что на полностью открытом "садилось" 2,5 бар), свист не исчез.
С тех пор штоковые клапана никогда не переразмериваем. Берем по разумному минимуму.

Так обычно и рассчтывают регулирующие клапаны, но необходимо помнить и о допустимом перепаде на нем для работы исполнительного механизма.

[HeatServ]

Алекс, нельзя Вас попросить сделать свой прикидочный расчёт на предмет какой регулятор туда подойдёт?
Пэ1 - 8 кг, Пэ2 - 4 кг, Пэ3 - 6 кг, Жэ - 15 тонн, Жэ штрих - 13 тонн.
Всё-таки истина-то где-то рядом. Должна быть...

[HeatServ]

вы собирались устраивать обводную линию для клапана, что то получилось? это действие может дать ответ какое из мнений более правильное.

Сегодня предварительно снова будем выводить на заданный перепад, посмотрим.

[KGP1]

1.Кv=15/корень2=10,6м3/ч. 2.выбираем Кvs=12,5м3. 3.Расчитываем перепад на РПД: степень(15/12,5)=1,44(бар). 4. 8-1,44-4=2,56(бар). 5. Выбираем РТ: Kv= 15/корень(2,56)=9,375м3. 6. Подбираем РТ по Кvs и т.д. по аналогии. 7 проверяем факт падение на РТ и разность(остаток) гасим на БК(расчитать по аналогии).

Сообщение отредактировал KGP1 - 14.3.2011, 15:58

[HeatServ]

Коллеги, достал меня этот регулятор, скрин из мануала, выделенное красным кто как в состоянии понять? Закралась крамольная мысль, что не туда импульс присоединён.

Можно даже обозначить импульсы.
А и Б.
Сидели на трубе.
Ду 76.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.3.2011, 21:53

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 197,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Alex_]

Так обычно и рассчтывают регулирующие клапаны, но необходимо помнить и о допустимом перепаде на нем для работы исполнительного механизма.

На разгруженных по давлению клапанах допустимый перепад на самом клапане очень большой. 8...12 бар.

Алекс, нельзя Вас попросить сделать свой прикидочный расчёт на предмет какой регулятор туда подойдёт?

Kvs от 11 до 16.
Коллега KGP1 прав: Kvs=12,5 - практически идеал. И шток в рабочем положении далеко от седла, и запасец по пропускной способности наличествует.

скрин из мануала, выделенное красным кто как в состоянии понять?

В самом прямом смысле. Написано все абсолютно правильно, в отличие от рисунка, который сделан, мягко говоря, безалаберно.
Четко не видно, куда подходят "импульсы"

[Бойко]

А у нас был такой случай: не просто шум, а ужасный свист клапана! минимум ......Берем по разумному минимуму.

Об одном пишем....

Строго говоря акустические явления при дросселировании жидкости по трем эмпирическим формулам не рассчитываются.
Если речь о импорте тогда DIN EN 60 534, часть 8-4. этот расчет соответствует требованиямм VDMA 24 422 издание 89

Там не три формулы....

HeatServ!
В порыве щедрости... после устранения(шкуркой) возможных свистков на плунжере и седле...

Делитель потока из листового металла с отверстиями 2,5 мм

 _______________.PNG ( 93,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



Так можно подогнать клапан.

Сообщение отредактировал Бойко - 15.3.2011, 1:07

[marhan]

Выкладываю более внятную схему подключения RD122D. Проверьте так ли у вас подключено.

Прикрепленные файлы

 RD122D.JPG ( 82,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[HeatServ]

Делитель потока из листового металла с отверстиями 2,5 мм

 _______________.PNG ( 93,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



Так можно подогнать клапан.

Круто. Но нужно залезать в конструкцию.

Выкладываю более внятную схему подключения RD122D. Проверьте так ли у вас подключено.

да, так, я уж просто в порядке бреда.


Похоже придётся сделать некоторую рокировку с регуляторами. 25 заменить на 32, 32 заменить на 40. 40 на полку. А на место 25 заказать 15.
Всего-ничего нужно километров 300 намотать со сварщиком.

[Alex_]

Всего-ничего нужно километров 300 намотать со сварщиком.

Фигня какая. Я так достаточно регулярно ездил на объект в Завидово. Плюс пробки на ленинградке.

[Евгений Буш]

А у нас был такой случай: не просто шум, а ужасный свист клапана! Перепад давления в сети - 4 бар минимум (как правило, больше: 5...6 бар), рабочий перепад на клапанах и теплообменниках ИТП - 0,7 бар. Пока не установили клапан меньшего Ду (такой, что на полностью открытом "садилось" 2,5 бар), свист не исчез.
С тех пор штоковые клапана никогда не переразмериваем. Берем по разумному минимуму.

У нас такая же ситуация при низких температурах (в основном) наружного воздуха свистит клапан недуром.
Перепад давления на вводе в ИТП (централизованное отопление) около 40 м, часть напора гасим шайбой (РПД проектом не предусмотрели).
Сначала думали, что свистит шайба, но гасится на ней 20-25 м, по моему это допустимо.
Схема с замеренными параметрами в автокаде прилагается
По схеме видно, что клапан по «горячей» воде почти закрыт, в случае повышения температуры н.в. (потеплении) куды ж ему еще выше подниматься.
Значит клапан сильно переразмерен?
Может заменить летом на Ду-40 или даже Ду-32?

Прикрепленные файлы

 21.01.11____._.____15_.dwg ( 49,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[zshi]

Может заменить летом на Ду-40 или даже Ду-32?

Был объект в центре нерезиновой. По требованиям МТК клапан ГВС был посчитан на "лето", получился Ду65. Убедили заказчика поставить в параллель Ду32 (на "зиму"). Предусмотрено было последовательное открытие/закрытие. Через 2 года при визите на объект увидев скинутые провода с привода клапана Ду65 и перекрытые задвижки, логично вопросили "зачем"? Ответ службы эксплуатации - "Дык 65-й за два года ни разу не открылся".

HeatServ

У вас завышен клапан, ибо при занижении слышен довольно тонкий свист прим. одинаковой частоты. Тым-тыгыдым указывает на работу клапана вне зоны регулирования (в начале зоны - закрыто/открыто). Уплотнение клапана же металл по металлу? Если есть "металлический подстук", то это удары клапана о седло. Дросселированием импульсов можете снизить этот эффект, но гарантии нет, сами понимаете.

Механические повреждения внутри клапана никто не отменял, но я сомневаюсь, что дело в этом.

Сообщение отредактировал zshi - 15.3.2011, 13:02

[Евгений Буш]

...У вас завышен клапан, ибо при занижении слышен довольно тонкий свист прим. одинаковой частоты. ...
У нас тоже тонкий свист одинаковой частоты. но клапан явно завышен

[zshi]

...У вас завышен клапан, ибо при занижении слышен довольно тонкий свист прим. одинаковой частоты. ...
У нас тоже тонкий свист одинаковой частоты. но клапан явно завышен

тут проблема в описании свиста словами если б автор запись выложил

[HeatServ]

тут проблема в описании свиста словами если б автор запись выложил

Сегодня дали на регулятор противодавление (насос включили с другой стороны) и он пришёл в некоторую норму, дёргаться перестал, понаблюдаем пока.

[zshi]

Сегодня дали на регулятор противодавление (насос включили с другой стороны) и он пришёл в некоторую норму, дёргаться перестал, понаблюдаем пока.

т.е. по сути уменьшили перепад и все ок? Может таки кавитация? Запишите звук на мобильник хоть, дайте послушать

Сообщение отредактировал zshi - 16.3.2011, 12:45

[HeatServ]

Запишите звук на мобильник хоть, дайте послушать

Попробую.

[HeatServ]

Вобщем даже записывать не стал, рядом насос TPE 40-300/2 работает и основной шум от его вентилятора исходит, стрелки манометров как приколоченные стоят на месте. Но регулятор дросселирует немного, метров 8-10, задвижка на ПС зажата в камере, как будет дросселировать положенные 20 метров пока не знаю, попожжа попробую, сейчас уже устал нафиг с этим узлом. Но всё работает. Пивка надо грохнуть за это дело.