Прокладка кабеля, Способы прокладки кабельных линий Опции

[Иван Карпусь]

есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках....

Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.

ГОСТ Р 53315—2009
КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
-Исполнение нг-LS Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, втом числе в жилых и общественных зданиях.

Так что групповая прокладка, а в лотке она такая и есть, по любому нг LS!!!! про трубы вы сами все прекрасно прописали - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах!!! проволочный лоток это не короб, смотрите формулировку короба

[Иван Карпусь]

есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках....

Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.

ГОСТ Р 53315—2009
КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
-Исполнение нг-LS Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, втом числе в жилых и общественных зданиях.

Так что групповая прокладка, а в лотке она такая и есть, по любому нг LS!!!! про трубы вы сами все прекрасно прописали - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах!!! проволочный лоток это не короб, смотрите формулировку короба

[Гость_LIS1976_*]

В помещении электрощитовой стоят распределительные щиты:
1. Щит бесперебойного эл.питания
2. Щит гарантированного эл.питания
3. Щит освещения
4. Щит аварийного освещения
5 Щит бытового эл.питания (розетки для бытовых нужд)
6. Щит питания фанкойлов (23 отдельно стоящих блока, соответственно 23 линии ls 3х1.5)

Назначение помещений "Административно-офисные помещения"

Отходящих груп понимаю много, но есть внутренние стандарты по разбивке розеточных груп (кждый офис своя линии.....) Какая нам разница заказчик платит.

От щитовой выполненна магистраль проволочным лотком 200х50мм все отходящии линии от щитков проложенны в лотке чуть ли не по линейке, на приведущих объектах компании заказчика никаких вопросов небыло ни у кого (3 года с ними работаю) а тут приходит энергетик объекта и спрашивает почему?? в лотке, да и без гофры, говорит я конечно понимаю что так можно, а покажите мне где написано что так можно??

[Гость_LIS1976_*]

[quote name='HasBolla' date='4.3.2011, 19:56' post='621572']
На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры
[/

ссылка есть?

[cauto]

LIS1976, Вы писали по этому адресу kuzmenko_v@mail.ru? Та же проблема была у человека, пишет что решил и сам предлагает обращаться к нему.

[Гость_LIS1976_*]

Попросил заказчика обосновать и дать норматив на то что он хочет, он взял время сказав что якобы у него под рукой ща нету соответствующих бумаг ПОСМОТРИМ что дальше будет, но думаю он постарается забыть????

[Аспект]

Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????

Для более точного ответа на ваш вопрос, укажите страну, в которой вы работаете.

да, ВВГнг LS не горит.

Не распространяет горение при групповой прокладке;
с пониженным дымо- и газовыделением (low smoke).

Но если поднести пламя зажигалки к кабелю, то в пламени кабель горит. При сдаче после монтажа электрических сетей медицинского центра, один из представителей заказчика вынул зажигалку и поднес пламя к кусочку кабеля марки ВВГнг LS. После демонстрации горения кабеля, возникли претензии к проектировщикам и монтажникам. Было потрачено много времени на доказательство несостоятельности претензий, в том числе на совместное изучение ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р МЭК 60332-1-2. Важно точное применение описания характеристик кабеля.

[Гость_Runner B_*]

Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается.

Сообщение отредактировал Runner B - 30.7.2020, 12:02

[svoroponov]

Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит .

[Lex]

Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается.

Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит .

Форум специалистов!

[Гость_Runner B_*]

А все же. Что скажут специалисты.

[инж323]

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов * - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

______________

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

[Гость_Runner B_*]

Речь о легкой гофре, в которую монтажники любят толкать кабель где надо и не надо.
По моему она теплоотвод только ухудшает в остальном бесполезна.

[инж323]

Речь о как надо. в ПУЭ написано в п.7.1.38. За уши серую гофру к прокладке кабеля за потолком притянуть в тему? Кладите её там, где можно, серую(не черную).

Сообщение отредактировал инж323 - 31.7.2020, 22:43

[Гость_Runner B_*]

В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

[инж323]

В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

опалубка она для прокладки в НГ стене и не более.

[Lex]

В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

Верно.

опалубка она для прокладки в НГ стене и не более.

Верно.

Теперь действительно форум специалистов.

[l-nikolaev]

В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

Не соглашусь с Вами.
Из своего личного опыта: 12 лет назад подхожу утром к зданию в котором работаю, и наблюдаю картину из 3-х пожарных автомобилей и задымленных окон одного из кабинетов...
Случился пожар, который не получил распространения (задохнулся).
Заходим в кабинет: начальник +я + инспектор ГПН. Картина: черный от копоти кабинет и все, что было в нем. Рядом со стеной немного обугленный столик, на котором сияет блестящее дно от электрочайника, покоящееся (как и положено) на негорючей подкладке (керамической плитке).

Я никогда не забуду эту картину: ВСЕ ЧЕРНОЕ!! и на столике БЛЕСТИТ дно от чайника. Сюрреализм..

Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась...

Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел.

[Гость_Runner B_*]

Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод.
Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат.

Сообщение отредактировал Runner B - 3.8.2020, 10:48

[Lex]

Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась...

Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел.

На основании чего Вы решили, что кабель именно ГОРЕЛ? Он ГРЕЛСЯ, но не горел.
От нагрева деформировалась гофра.

И вот этот "как могла сдерживала его горение" вывод откуда? Перекрыла доступ кислорода к кабелю, поэтому он не загорелся?

[Гость_Runner B_*]

Все хорошо в меру.

[l-nikolaev]

Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод.
Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат.

разбор полетов показал:
сотрудник включил электрочайник, ему позвонили он отвлекся и уехал домой...Ответ на вопрос "почему не отключился чайник"-очень прост: не до конца была закрыта крышка чайника, чайник выкипел, дно грелось и нагрело сначала кабель, а потом столик, а потом и все остальное... так оно и тлело потихоньку всю ночь пока кабель не перегорел.

Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился.

[Гость_Runner B_*]

Страсти какие.

[инж323]

Тут три опупительные случайности- офигенный работник, классный чайник не отключающийся после выкипания( кроме незакрытой крышки) и автомат приварившийся, но виновата точно горфа серая, ну не эти трое же, у них справка от родителей, что они хорошие и послушные.

[l-nikolaev]

Тут три опупительные случайности- офигенный работник, классный чайник не отключающийся после выкипания( кроме незакрытой крышки) и автомат приварившийся, но виновата точно горфа серая, ну не эти трое же, у них справка от родителей, что они хорошие и послушные.

Это точно.
Ну, работник, да: Фигаро тут-Фигаро там, семь пятниц на неделе. Но автомат приварившийся я первый раз в жизни видел. Китайский был (ДЭК кажется) но приварился -реально, я его за флажок выключить так и не смог. И, повторяюсь: никогда не забуду этого черного кабинета и блестящего термоэлемента от чайника. Блин ВСЕ черное, а это блестит как … даже не знаю с чем сравнить.... Слава Богу все обошлось: и люди живы и ущерб не грандиозный..

[Гость_Runner B_*]

Так там было кз или не было ?

[l-nikolaev]

Так там было кз или не было ?

Пожарник сказал, что причиной возгорания был чайник. исходил он из следующего: т.к. провод на розетку перегорел в середине линии в непосредственной близости от чайного столика, то был вопрос: он перегорел от того, что столик (и стеновая панель) горели или оттого, что в этом месте КЗ возникло. В месте перегорания провода окончания провода были волосовые, (истончались к месту перегорания, шариков на концах проводов -не было). Характер обугливания столика указывал на то, что термическое воздействие было направлено от дна чайника в сторону стены . Сам чайник стоял на керамической плитке и под ним столешность целая, а вот по трассе кабеля от чайника до розетки -обугливание столика, стеновой панели (шпонированное ДСП на стене вообще частично сгорело) и соответственно -перегорел кабель в гофре на розетку, который был за панелью.

[straus]

чайник выкипел, дно грелось

Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился.

Вообще-то в нормальных нагревательных приборах кроме основного термостата/термовыключателя стоит ещё аварийный термопредохранитель.

Сообщение отредактировал straus - 4.8.2020, 10:57

[Гость_Runner B_*]

Грелся кабель снаружи из-за излучения, но и кз вероятно было, если автомат приварился.
Надо попробовать гофру в качестве термоусадки.

Сообщение отредактировал Runner B - 4.8.2020, 12:22

[yozik]

Вообще-то в нормальных нагревательных приборах кроме основного термостата/термовыключателя стоит ещё аварийный термопредохранитель.

Даже в дешевых китайских электрочайниках.
Может чайник уже проходил модернизацию?
Т.к. термопредохранители у дешевых одноразовые

[Гость_Runner B_*]

Их обычно два стоит, один в районе ручки, другой на нагревателе.
Который на нагревателе, как раз от выкипания воды. Он не одноразовый.
Дешевый чайник вообще может сам включится, так что лучше снимать с подставки.
Впрочем и не дешевый может, типа хотпота Тошиба, одноразовый термопредохранитель в наличии.
Но механизм неисправности был сложнее.

Сообщение отредактировал Runner B - 4.8.2020, 19:24