Кто же не работал в союзе? Опции

[jota]

Проблема в том, что непонятно какие у него были реально возможности.
Обладай он реальной властью (те влиянием на ключевое начальство уровнями ниже) так бы не получилось.

ммм... Президент страны и Генсек правящей партии - это не реальные возможности?
Дпя того, чтобы воспользоваться своими возможностями надо определённо знать чего хочешь....
А он знал неопределённо.....типа я б хотел...не представляя ясно механизма выполнения хотелки...
" Товарищи железные дорожники! Давайте строить паровоз!.......Пифм-пафм, пифм-пафм....и поехали"

[jota]

Проблема в том, что непонятно какие у него были реально возможности.
Обладай он реальной властью (те влиянием на ключевое начальство уровнями ниже) так бы не получилось.

ммм... Президент страны и Генсек правящей партии - это не реальные возможности?
Дпя того, чтобы воспользоваться своими возможностями надо определённо знать чего хочешь....
А он знал неопределённо.....типа я б хотел...не представляя ясно механизма выполнения хотелки...
" Товарищи железные дорожники! Давайте строить паровоз!.......Пифм-пафм, пифм-пафм....и поехали"

[Гость_BUFF_*]

А я - нет.

А никаких проблем. Вас я за это уважать не перестану, а дискутировать на тему за что, почему, и как - лениво, честно говоря. Останемся при своих в конце концов, только время потратим. И ладно, что время потратим... удовольствия не получим. Все равно все это - вопрос личного восприятия.

Для борьбы с внутренним врагом.Скажите таких не было?

Были. В 19-21 году - крестьяне в Тамбове, например. Лютые враги. А уж работяги в Новочеркасске в 62 - так это вообще вражины наиглавнейшие. Да и во Владивостоке - тоже... кхм...
А в 30 годы И.В. вообще сначала боролся с левыми уклонистами в партии, потом с правыми. Когда и те, и те кончились, а враги еще остались - так начали бороться с право-левацким уклоном антипартийных и антисоветских подпольных группировок и блоков, которые сознательно вели борьбу против Советской власти. Он самый вражеский был из всех.
Но право-левацкими уклонистами можно было по ночам бороться, а вот с народом - тут войка требовались. С пулеметами, взятием заложников, массовыми расстрелами.
Незадача - нельзя на это армию бросать. Армия - она нужна страну защищать от внешнего врага. Настоящего. И нести знамя социализма в недоразвитые страны, но это уже позже...
А вот со своим народом воевать - тут внутренние войска нужны.
По воспоминаниям К.К. Рокоссовского, в бытность его министром обороны Польши, на 15 солдат польской армии приходился один сотрудник безопасности. А сам К.К. после отсидки со стволом не расставался даже ночью, по воспоминаниям его дочери. Говорил, что второй раз - живым не дастся. Наверное, не понимал, что законы не нужны, когда идет обострение классовой борьбы.

Кстати... о спецслужбах. Есть забавные цифры. Помните, в царской России был жандармский корпус? Жандармы? Палачи, так сказать, народа. Во главе с главным российским злодеем - Александром Христофоровичем Бенкендорфом?
Главным убийцей и гонителем Пушкина, Лермонтова и Дельвига? (тьфу...)
Так вот, численность корпуса жандармов была в 1828 году - 4728 человек. Правда, много? 4728 убийц, из них 3 генерала, 201 офицер, 3617 нижних чинов, и 457 нестроевых (не помню источник, но могу найти. я вычитал в биографии Бенкендорфа). И, кстати, чем они занимались - это чертовски интересно...
А вот в 30-х годах, в стране победившего пролетариата, численность сотрудников ГБ составляла порядка 25 тысяч человек.

[Сергей В.]

... А вот в 30-х годах, в стране победившего пролетариата, численность сотрудников ГБ составляла порядка 25 тысяч человек.

А вот интересно: если этим ветеранам сказать, что они в союзе не работали, обиделись бы они или нет?

[Гость_BUFF_*]

И еще добавлю, про врагов лютых... цитата.

По данным ФСИН России, опубликованным на официальном сайте федеральной службы, на 1 января 2010 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 864 тысячи человек. В том числе в следственных изоляторах — 131,4 тыс. человек (при численности населения РФ на 1 мая 2010 г. — 141,9 млн человек).

Наверное, сравнение некорректное, но цифры есть цифры. В лагерях НКВД в 30-х годах прошлого столетия единовременно содержались 741 599 человек (при численности населения СССР в 1937 году 162 млн человек).

Штатная численность персонала уголовно-исполнительной системы составляет 350 тысяч человек. Как выразился однажды на совещании уполномоченный по правам человека в Орловской области Юрий Васютин: «Это же целое государство в государстве!».

А вот интересно: если этим ветеранам сказать, что они в союзе не работали, обиделись бы они или нет?

Как же не работали? Еще как работали. Посадить и держать в лагерях 740 тысяч человек - это каторжный труд.
Те, кто работали хорошо - шли на повышение или на отстрел. Те, кто плохо - продолжали с другой стороны колючки свои трудовые будни...

[jota]

Все равно все это - вопрос личного восприятия.

Проблема здесь не восприятия личности МС.
Проблема более широкая: общество без сильного среднего класса может успешно управляться только авторитарной политической системой. Демократии не получится - она сразу перерождается в плутократию.
МС этого понять не мог или не хотел. Он был в азарте разрушения. Разрушив систему власти, не предложил взамен лучшей или хотя бы работающей равноценной модели....
Он сам был демократичным человеком и надеялся, что его демократичность вытянет на поверхность деятельные и талантливые силы и всё начнёт самоорганизовываться. Он переоценил людей. Его может быть поняли бы свободные люди, но таких почти небыло....Правда, свободные люди его бы и не выбрали....
Кстати, к событиям в Беларуси.....
Пройдёт десятки лет и многие поймут, что Лукашенко в своё время спас свою страну от разграбления и хаоса, как когда-то Пиночет спас Чили.....

[andrey R]

И еще добавлю, про врагов лютых... цитата.

По данным ФСИН России

Ну, здесь мы не лидеры. Оплот демократии нас обскакал. Статья восьмого года, сейчас еще больше

Население Соединенных Штатов составляет менее пяти процентов от населения всего мира. Вместе с тем на долю США приходится четверть всех заключенных Земли.

Соединенные Штаты занимают первое место и в другом, не менее важном списке, составленном Центром, в котором страны размещены по количеству заключенных на душу населения. Там на каждые 100000 населения приходится 751 человек, находящийся в тюрьме

http://www.inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html

[Гость_BUFF_*]

Пройдёт десятки лет и многие поймут, что Лукашенко в своё время спас свою страну от разграбления и хаоса, как когда-то Пиночет спас Чили.....

Ну, зачем так долго ждать? Это и сейчас очевидно. Не новость это.

когда-то Пиночет спас Чили.....

Кстати, есть еще одна одиозная личность, про которую все тихо молчат. Генерал Франко.

[jota]

Ну, зачем так долго ждать? Это и сейчас очевидно. Не новость это.
Кстати, есть еще одна одиозная личность, про которую все тихо молчат. Генерал Франко.

Ну да, зато свободная печать свободного мира беснуется: стоко денег вкачали в оппозицию, а ни фига не вышло.....
Про Франко молчат потому что невыгодно..... Генерал вытащил свою страну из гражданской войны и потом из экономической ямы.....

Есть ещё и генералисимус Чан Кай Ши...... тоже вытащил часть Китая.
Да и сам Китай очень осторожно реформирует политическую систему.....

Сообщение отредактировал jota - 3.3.2011, 18:19

[zaharov63]

Кстати, к событиям в Беларуси.....
Пройдёт десятки лет и многие поймут, что Лукашенко в своё время спас свою страну от разграбления и хаоса, как когда-то Пиночет спас Чили.....

Ну, подождем, значит.
Все познается в сравнении. Тут много о чем поспорить можно, но одно очевидно: в Беларуси постоянно растет внешний долг, постоянное отрицательное внешнеторговое сальдо, инвестиции не идут. Все суверенные годы выручали дешевые энергонасители и открытый российский рынок. Есть ощущение, что однажды мыльный пузырь лопнет...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.3.2011, 18:35

[Гость_BUFF_*]

Есть ощущение, что однажды мыльный пузырь лопгнет...

Ну, если я правильно понимаю то, что у вас творится - вы единственные на постсоветском пространстве сохранили производство, уровень жизни не ниже, чем в РФ (кроме Москвы, вероятно), и насколько я слышал, готовится и приватизация нормальная, а не за три копейки, и нормальные программы инвестирования.
Во всяком случае, я от души поржал, когда, по слухам, Дерипаске предлагали продать МАЗ за деньги + инвестиционная программа на 20 лет.

[даниил]

Про Франко молчат потому что невыгодно.....

Есть ещё и генералисимус Чан Кай Ши...... .

это сейчас выгодно молчать, но так явно будет не всегда.....
и в истории демократической европы были уже тому примеры.

[jota]

постоянно растет внешний долг.....Есть ощущение, что однажды мыльный пузырь лопнет...

А что думаете, у соседей не растёт вн. долг?
Здеся пузырь уже лопнул......

[zaharov63]

Ну, если я правильно понимаю то, что у вас творится - вы единственные на постсоветском пространстве сохранили производство, уровень жизни не ниже, чем в РФ (кроме Москвы, вероятно)

И сегодня процентов 20 промпредприятий убыточны. Почти все закредитованы, Вливают госдотации, поддерживают всевозможными льготами (помню, когда на МОТОВЕЛО работал, постановлением Совмина специальные тарифы на энергоносители для нас установили), к тем, кто постабильней - пристегитвают убыточные. Практически ко всем прикрепили убыточные колхозы....
Кстати, в Минске ср. зарплата 2000000 бр, а по всем областям 1300000 - 1500000.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.3.2011, 18:55

[Гость_Boris Blade_*]

Лучше всего познается в сравнении, посмотрите на Сингапур.

[Const82]

ммм... Президент страны и Генсек правящей партии - это не реальные возможности?
Дпя того, чтобы воспользоваться своими возможностями надо определённо знать чего хочешь....
А он знал неопределённо.....типа я б хотел...не представляя ясно механизма выполнения хотелки...
" Товарищи железные дорожники! Давайте строить паровоз!.......Пифм-пафм, пифм-пафм....и поехали"

Нет Генсек партии не обладает всей полнотой власти. Он не может действовать без верных людей. Например, разделяющих его идеалы или лично обязанных своих возвышением. Да возможности у него есть. Но достаточно ли их для исполнения его решений. Жизнь показала что недостаточно.

[Const82]

Ну, подождем, значит.
Все познается в сравнении. Тут много о чем поспорить можно, но одно очевидно: в Беларуси постоянно растет внешний долг, постоянное отрицательное внешнеторговое сальдо, инвестиции не идут. Все суверенные годы выручали дешевые энергонасители и открытый российский рынок. Есть ощущение, что однажды мыльный пузырь лопнет...

Те государство покупает для Вас товары. В долг залезает, социалку поддерживает. А Вы почему то недовольны.

[Гость_BUFF_*]

Нет Генсек партии не обладает всей полнотой власти. Он не может действовать без верных людей. Например, разделяющих его идеалы или лично обязанных своих возвышением. Да возможности у него есть. Но достаточно ли их для исполнения его решений. Жизнь показала что недостаточно.

Стесняюсь спросить... а чем же был занят тот генсек, пока мышкой по плинтусу пробирался к власти? Закапывал верных людей на каждом углу, как вехи большого пути?
Сталину вот хватало возможностей... Или Вы скажете, что единственная возможность, которой не хватило МС - это залить страну кровью? Вот перестали профилактически отстреливать партаппарат - и возможности кончились...

[Vict]

А я - нет.
Уважаю руководителя по результатам его деятельности, а не по словам.
Как человек он безусловно достоин уважения. Но он был не просто человеком. Он имел возможности и повлиял на судьбы очень многих людей.....

А я к нему с уважением(относительным), за:
- вывод войск с афгана
- создания частного предпринимательства
- снятия ярма с "сателлитов"

Проблема здесь не восприятия личности МС.
Проблема более широкая: общество без сильного среднего класса может успешно управляться только авторитарной политической системой. Демократии не получится - она сразу перерождается в плутократию.
МС этого понять не мог или не хотел. Он был в азарте разрушения. Разрушив систему власти, не предложил взамен лучшей или хотя бы работающей равноценной модели....
Он сам был демократичным человеком и надеялся, что его демократичность вытянет на поверхность деятельные и талантливые силы и всё начнёт самоорганизовываться. Он переоценил людей. Его может быть поняли бы свободные люди, но таких почти небыло....Правда, свободные люди его бы и не выбрали....
Кстати, к событиям в Беларуси.....
Пройдёт десятки лет и многие поймут, что Лукашенко в своё время спас свою страну от разграбления и хаоса, как когда-то Пиночет спас Чили.....

без купюр... + 100

Про Франко молчат потому что невыгодно.....

думаю шо ошибаетесь.
Франко, как и Пиночет и Сталин сначала кровью залили страну... и только потом, на сильно испугавшиеся, приподняли чуток, относительно, экономику..

Все познается в сравнении.

Есть ощущение, что однажды мыльный пузырь лопнет...

года два назад я приводил сравнение, для Арфея.... ему нечего было противопоставить...
Переезжайте в Москву жить(а не в тур поездку), иль в глубинку, а еще лучше в Молдавию( ).... вся ваша оппозиционность окажется в позе

Сообщение отредактировал Vict - 3.3.2011, 20:14

[CNFHSQ]

И сегодня процентов 20 промпредприятий убыточны. Почти все закредитованы, Вливают госдотации, поддерживают всевозможными льготами (помню, когда на МОТОВЕЛО работал, постановлением Совмина специальные тарифы на энергоносители для нас установили), к тем, кто постабильней - пристегитвают убыточные. Практически ко всем прикрепили убыточные колхозы....
Кстати, в Минске ср. зарплата 2000000 бр, а по всем областям 1300000 - 1500000.

Несколько раз в год бываю в Белоруссии, могу сравнить. Вам бы проехать на экскурсию в свободную Россию, не в Москву, и сравнить. Если предприятие убыточно, все на улице оборудование сдано в металлолом. Запрплапы 5-6 т. и столько же коммунальные платежи. На месте где были животноводческие комплексы и насосные орошения пустое место и т.д. Лукашенко как уж изворачивается для своего народа , наши набивают карманы.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2011, 20:21

[andrey R]

а еще лучше в Молдавию

Стесняюсь спросить, эт после "снятия ярма" так захорошело?

[CNFHSQ]

Немного опаздал с приглашением.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2011, 20:20

[jota]

Но достаточно ли их для исполнения его решений. Жизнь показала что недостаточно.

Решения Партии - в жизнь!
Стоко наворотить без возможностей невозможно.....

[Const82]

Стесняюсь спросить... а чем же был занят тот генсек, пока мышкой по плинтусу пробирался к власти? Закапывал верных людей на каждом углу, как вехи большого пути?
Сталину вот хватало возможностей... Или Вы скажете, что единственная возможность, которой не хватило МС - это залить страну кровью? Вот перестали профилактически отстреливать партаппарат - и возможности кончились...

Сталин и Горбачев в разных условиях работали. Есть и схожесть. Сталин говорят, даже осмеливался иметь мысли о передачи части власти от партии к правительству. Горбачев похожие вещи предпринимал. Их обоих победила "номенклатура".

Залить страну кровью и партаппарат чистить это принципиально различные вещи. Мир хижинам война дворцам.

Сталин организовал социальные лифты. Возраст Наркомов Вам известен? Они справлялись с великими задачами, но тем не менее после смерти Сталина, его сторонники были отстранены от власти. Значит не так крепко стояли. Да и по причине гибели Сталина много всяких слухах ходит. Есть ли под ними основание?

А вот почему так получилось. Не знаю. Сегодня братья на век, а завтра один другому нож в спину. Верность дама изменчивая весьма.

[Гость_ЁЖик_*]

А М.С. - мелочь по карманам не тырил . В отличии от соратников (не всех).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.3.2011, 20:25

[Vict]

Стесняюсь спросить, эт после "снятия ярма" так захорошело?

угу... и чем далее от того ярма, тем более в заднице..
Правда с удовольствием лезут в другое ярмо под названием ЕС, но со временем получат полную задницу задницы союза..

ПС. контекст вопроса кажется понял, но обсуждать его никакого желания нема...
Достаточно шо недавно предложил одному уж очень умному участнику обратиться по вопросам учета энергоносителей(и воды) к Земану и Вано( )... дембель продолжается

Да и по причине гибели Сталина много всяких слухах ходит.

это в 76 лет то?
Охолонитесь


Сообщение отредактировал Vict - 3.3.2011, 20:28

[инж323]

Сталин и Горбачев в разных условиях работали. Есть и схожесть. Сталин говорят, даже осмеливался иметь мысли о передачи части власти от партии к правительству.

http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html
http://www.lebed.com/2000/art2172.htm

Сообщение отредактировал инж323 - 3.3.2011, 20:33

[jota]

думаю шо ошибаетесь.
Франко, как и Пиночет и Сталин сначала кровью залили страну... и только потом, на сильно испугавшиеся, приподняли чуток, относительно, экономику..

Не поленился поискать и обновить свою информацию, о чём и Вас информирую:
"В 1939 г. ему досталась отсталая страна. Уходя же, он оставил развитое государство. В начале 1960-х гг. оно приняло стабилизационный план, вошедший в историю как «испанское чудо». В 1960–74 гг. по показателям экономического роста (6,6 процента в год) Испания занимала второе место в мире, уступая лишь Японии. Во многом именно благодаря Франко сегодня испанская экономика занимает девятое место в мире и пятое в Европе по общему объему ВВП."
Источник заслуживает доверия....
http://historic.ru/news/item/f00/s16/n0001622/index.shtml

[andrey R]

угу... и чем далее от того ярма, тем более в заднице..
Правда с удовольствием лезут в другое ярмо под названием ЕС, но со временем получат полную задницу задницы союза..

Ну да, теперь понятно, а то я удивился, чё эт такое Вы пишете
А вот про ПС не догнал, учётом энергоносителей не занимаюсь, к Вано за консультациями не хожу

[Vict]

Не поленился поискать и обновить свою информацию, о чём и Вас информирую:

тож самое можете прочесть и про Сталина, и про Пиночета
(о чем я раньше и писал )

А вот про ПС не догнал, учётом энергоносителей не занимаюсь, к Вано за консультациями не хожу

2007 год... ветка знакомств... Вы сетуете шо выглядете пацаном по сравнению со мной... по учету, Земан пишет(и Вано шашкой размахивает) шо только в одном районе Москвы больше спецов чем в Бессарабии...
Вспомнили?

ПС. могу и посты с моего архива привнести

[andrey R]

Вспомнили?

А-а-а, вона что