Кто же не работал в союзе? Опции

[itrch]

Но права человека у него отобрать не может ни один суд!

Ну, а если лицо с юридическим образованием предлагает офицеру "в тырцу конкретным солдатам дать..." за нарушение воинского устава? Вы его (лицо это) поддержите?
Хотя-бы скажете, что у него в верхней части?

Сообщение отредактировал itrch - 5.3.2011, 17:53

[itrch]

Но права человека у него отобрать не может ни один суд!

Ну, а если лицо с юридическим образованием предлагает офицеру "в тырцу конкретным солдатам дать..." за нарушение воинского устава? Вы его (лицо это) поддержите?
Хотя-бы скажете, что у него в верхней части?

Сообщение отредактировал itrch - 5.3.2011, 17:53

[Const82]

Вполне ведь очевидно, что если человек не соблюдает правила поведения в обществе, то он перестает быть членом этого самого общества. Он не гражданин тогда, а правонарушитель. И гражданином обратно станет тлько после искупления вины перед обществом. Так что я не совсем понимаю с какого это перепугу заключенный неожиданно полноправным гражданином становится. Он - заключенный, значит в правах поражен. Хочет чтоб с ним уважительно общались, пускай ждет официального освобождения из мест не столь отдаленных. Или в США едет, там к уркам с почтением относятся.

Это слишком, про пава уже ответили, а про Америку - там к уркам не сильно почтительно относятся.

[jota]

Хотя-бы скажете, что у него в верхней части?

Есть законность и есть "справедливость по понятиям". Справедливость эта справедлива только к тому, чьи понятия....

Сообщение отредактировал jota - 5.3.2011, 18:26

[Воробей]

А я к нему с уважением(относительным), за:
- вывод войск с афгана
- создания частного предпринимательства
- снятия ярма с "сателлитов"

А можно было добиться всего этого, не разваливая экономику и страну?

Естественно, не М. С. Горбачев единолично ее развалил. Но от него и его команды зависело проведение эффективных экономических реформ с целью повышения жизненного уровня населения. Ведь СССР стал разваливаться как результат провала его экономических реформ. А кто несет отвественность за их провал?

И почему реформы Ден Сяо Пин и его команды были успешными? Ведь ситуция в Китае в 1979 - 1980 гг. былы намного тяжелее, чем в СССР в 1985--1987 гг.: голод в нескольких провициях и угроза голода во многих других, социальные волнения, на подавление которых посылались войска, промышленность и с/х практически не функионировали, сильная партия военных, претендовавших на управление страной.

А хвалить человека, выделяя только его положительные дела, странная позиция. И Гитлера можно хвалить за создание VW, строительство автобанов и разумную семейную политику. Или как после смерти В. С. Черномырдина, ему в заслугу ставили, что он был прекрасным семьянином. Гитлер тоже был верен жене. Но все это не означает, что он перестает быть преступником.

Человека нужно оценивать по результатм его деятельности, а не по идеям, планам и мечтам.

[itrch]

Есть законность и есть "справедливость по понятиям". Справедливость эта справедлива только к тому, чьи понятия....

Согласен!
Соответственно, если человек живёт по понятиям, он имеет полное право "дать в тырцу" и "получить в тырцу"
А всё-же, что у этого человека в верхней части?

[Воробей]

Кстати, к событиям в Беларуси.....
Пройдёт десятки лет и многие поймут, что Лукашенко в своё время спас свою страну от разграбления и хаоса, как когда-то Пиночет спас Чили.....

А как Лукашенко спас свою страну? Создал эффектиную экономику? А если убрать из этой экономики прямые (ввиде кредитов на льготных условиях, которые можно и не отдавать) и коссвенные (ввиде льготных цен на газ, нефть и прочие) субсидии со стороны России, будет ли экономика Белоруссии способна нормально функционировать?

Если Вы, предположим, покрываете пятую часть моих расходов (кварплата, продукты, бензин и т. д.), и я благодаря этому могу позволить себе каждый год ездить в отпуск в новые страны, означает ли это, что я живу более эффективно, чем Вы?

А что из себя представляет спасение Чили Пиночетом? Благодаря его реформам страна живет за счет продажи природных рессурсов, ввозя почти всю продукцию обрабатывающей промышленности. Да чилийская экономика работает эффективно, но данная модель экономического развития возможна только в такой стране как Чили: маленькое население (если не ошибаюсь население Чили меньше населения Москвы), не играющей никакой внешнеполитической роли не только в мире, но и в Южной Америке.

[Гость_Boris Blade_*]

В Сингапуре - 4,5 млн чел. ВВП 239 млрд $
В Белорусии - 9,5 млн. чел. ВВП 18 млрд $
В Чили - 16,0 млн чел. ВВП: 94,12 млрд. $

Не канает хи-хи

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.3.2011, 19:58

[jota]

А как Лукашенко спас свою страну? Создал эффектиную экономику?

Лукашенко обеспечивает постепенный переход на другой уровень экономики. При отсутствии инвестиций этот процесс очень затягивается....
Не надо забывать что во все успешные страны были огромные инвестиции. И в Чили и в Китай, Сингапур и т.д.
Белорусь это карта в политической игре. И карта не козырная....
Положительным считаю то, что в Беларуси постепенно растёт средний класс, национальная промышленность, земли, леса не прихватизирована теми,, которым сама Белорусь "до лампады"
Это может стать основой новой экономики по образцу скандинавских стран.
Нужны инвестиции, чтоб развиваться и оживить баланс и внутреннее потребление. Но инвестиции сдерживаются политиками..... А инвеститоры из РФ хотят по-видимому больше, чем может позволить суверенное государство.....
Так видится мне.....только видится...

Сообщение отредактировал jota - 5.3.2011, 20:27

[Const82]

Ну, тогда уж подумайте о том, насколько Вы используете Милгрэма для того, чтобы уйти от ответственности перед собой за свое решение "Авторитет человека в форме. Не потому что неважно, а потому что скорее всего за дело."
Принять такое решение - Ваше право. А вот упоминание доктора - это аргумент типа " не я один такой, все такие, доктор Милгрэм это доказал". Типа, мне папа разрешил. Я - не я, лошадь не моя.
Кстати... спасибо, хорошее подтверждение моим словам.

он выявил некую закономерность. Не думаю что в концлагерях знали об этом, тем не менее приказы начальства выполнялись.

Сообщение отредактировал Const82 - 5.3.2011, 20:28

[Гость_Boris Blade_*]

Инвестиции не понесут в страны с неблагоприяным инвестиционным климатом, Ли Кунь Ю (Сингапур) лично объезжал высокотехнологичные корпорации, чтобы они открывали производства. Доходило до того , что тягал кабель , чтобы запитать лифт для приема делегации Хьюлетт-Пакард. Результат азиатского трудолюбия и качественного западного образования.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.3.2011, 20:35

[timmy]

Чот у Вас серъёзная каша в верхней части.....
Не гражданин, значит не пользуется гражданскими правами: не может избирать и быть избранным и на него не распостраняется действие гражданского и административного кодекса.
Но права человека у него отобрать не может ни один суд!

Это у вас есть жители-граждане, жители-неграждане и все остальные иностранцы и космополиты. А у нас жителей-неграждан нету. Есть люди не имеющие никакого гражданства, но тогда у них и паспортов российских нету.

Он не перестает быть гражданином , мало того государство тоже несет ответственность за его действия. Он не перед обществом или государством отвечает, а перед законом по идее, в правовом государстве.

На период несения наказаний этот гражданин поражается в правах. В частности поражается его право на свободу передвижений. И много других прав тоже не для него. Отпусков нету например, а труд есть.

Это слишком, про пава уже ответили, а про Америку - там к уркам не сильно почтительно относятся.

зато если посмотреть, то всех ихних звезд хоть раз да и сажали в тюрьму. Или решение выносили, но их выпускали под залог. А ну-ка пускай у нас урка какой попробует после тюрьмы на хорошую работу устроится, фиг ведь его возьмут в приличное заведение...

[Бойко]

[В Сингапуре - 4,5 млн чел. ВВП 239 млрд $
В Белорусии - 9,5 млн. чел. ВВП 18 млрд $
В Чили - 16,0 млн чел. ВВП: 94,12 млрд. $

Не канает хи-хи

Нет таких цифр, все лажа. Ибо слишком разные структуры экономик и потребления. Чего сравнивать - натуральные показатели? хрущобу с домом (ну да, дерьмовым, от прадедушки достался, в первую мировую повредили слегка но в целом еще ничего) с видом на эгейское море? или мадеру с портвейном три топора? или обеспечение отопления на халяву с отсутствием такового отопления вовсе? Или булку за 16 копеек с ведром апельсинов? А в универсальных единицах, деньгах, сравнивать вообще безумие, ибо в сесесере денег не было.

[jota]

фиг ведь его возьмут в приличное заведение...

А у вас такие есть?
.....не считая банков, казино и борделей...

[Гость_Boris Blade_*]

Сравните по продолжительности жизни. Все по памяти:
Сингапур: 4
Беларусь: 139
Чили: 56
Россия: 161 место в мире. Папуасы из Новой Гвинеи живут дольше..

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.3.2011, 20:54

[Бойко]

Уже давно началась солянка... Мы о чем? Продолжительность жизни может говорить о многих противоположных факторах...
Структура питания .. рыба, фрукты... без химии... это может быть и в "богатых" и в "бедных" странах...
Экология -это может быть и от отсутствия промышленности и от высокого ее уровня.
Климат....
Традиции... Кавказ... Китай...с его всенародными зарядками...

Люди не воспринимают смерть как фактор... боятся боли, немощи, но не смерти как таковой....

Счастье - психологическое состояние... процент счастливых мало коррелирует с богатством, а тем более с продолжительностью жизни.... доказанный факт..

А вот с чувством/уверенностью в безопасности...Да! Об этом люди и пишут...

И когда мы говорим о СССР, то уверенность в безопасности была у большего числа людей. Это объективно.

Сообщение отредактировал Бойко - 5.3.2011, 21:16

[itrch]

А ну-ка пускай у нас урка какой попробует после тюрьмы на хорошую работу устроится, фиг ведь его возьмут в приличное заведение...

Ну, разве только в Госдуму

[Гость_Boris Blade_*]

В СССР продолительность жизни в хорошие времена была больше.
Я же не о восприятии пишу, а о характеристике отражающей наиболее общее качество государства.
И эта характеристика удивительным образом кореллирует с ввп , уровнем жизни, медицинским обслуживанием, экологией, психическим здоровьем (ощущуение стабильности в том числе) и т.д.
На мой взгляд совершенно безразлично, какой строй, чем питаются и т.д. если продолительность жизни больше, значит там роду человеческому лучше.
Вот и вся моя гнилая теория.



Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.3.2011, 21:40

[HeatServ]

"Жить быстро, умереть молодым - это старый клич, но я хочу быть живым..." © БГ

[Бойко]

В СССР продолительность жизни в хорошие времена была больше.
Я же не о восприятии пишу, а о характеристике отражающей наиболее общее качество государства.
И эта характеристика удивительным образом кореллирует с ввп , уровнем жизни, медицинским обслуживанием, экологией, психическим здоровьем (ощущуение стабильности в том числе) и т.д.
На мой взгляд совершенно безразлично, какой строй, чем питаются и т.д. если продолительность жизни больше, значит там роду человеческому лучше.
Вот и вся моя гнилая теория.

"удивительным образом кореллирует с ввп.." - это от технического образования... тяга к вещественному

ВВП? Какая его часть остается в стране? На что тратится? На "укрепление" личных банков..., контрибуцию Кадырову?... Вы понимаете "хлипкость" этого показателя.... Утверждаю, что можно жить счастливо и в небогатой стране...

Продолжительность жизни? Охотно поверил бы... но у товарища парализованная теща(умнейшая тетка) второй десяток лет мочится под себя и мычит мечтая о смерти.... Долгая жизнь - далего не всегда счастливая... тогда бы не было самоубийств.

Борис! Счастье не материально!

Сообщение отредактировал Бойко - 5.3.2011, 21:59

[Гость_Boris Blade_*]

Вы не сравнивайте отдельные случаи с продолжительностью жизни в целом по стране.
В стране могут быть долгожители, но если масса молодых и не очень людей воюет и погибает, средняя будет низкой.
Счастье такая зыбкая вешь, некоторые например счастливы только тогда, когда другие несчастны ))))))))
Много было счастливых людей, а сколько несчастных сидело.
Я хочу сказать, что надежен только один показатель - продолжительность жизни населения в государстве.
Если живут долго , значит там населению хорошо.
При этом не имеет значения ни ввп ни общественный строй, вообще ничего не имеет значения.
НО если посмотреть ТОП стран по продолжительности жизни, то у них и иканомика и прочее на высоте.
А ощущение счастья ну очень иллюзорно. МАЙЯ

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.3.2011, 22:30

[B_master]

При обсуждении критериев в коллективе сформулировали еще один (между глобальным и личным - получилось типа "региональный"): лучше живется там, где люди не вынуждены в массовом порядке уезжать на заработки, а комфортно живут и работают на малой родине.
Были учтены мнения о Тульской и Костромской губерниях со знаком "-" и о Калужской как "+"....

Как говаривал старик Мэрфи в своих законах - "Если всё идёт хорошо, значит мы чего-то не заметили!"
Вот так и с этими плюсоминусами. С одной стороны - Артамонов - лауреат, а с другой стороны в это же самое время здорово воняет жареным. Причём в СМИ и т.п. об этом - молчёк! А когда союз был, на той куриферме мы школьниками работали - курей перекладывали из одних клеток в другие, на уборке территории ну и конечно, в убойном цеху. Мы им свой труд, а они школе яйца и курятину почти дармовую. А теперь полный ППЦ. Зато про это никто не знает, а, значит, следуя логике страуса, этого просто нет!
....нет, ребята, всё не так,
всё не так, ребята.... (С)

[Const82]

То есть, если некий гражданин в фуражке лупит гражданина в кепке - это правильно?
Авторитет формы заставляет забыть, что "побивать" граждан фуражка права не даёт?

Сферические граждане получаются.
Между правильно и допустимо есть небольшая разница.

[timmy]

А у вас такие есть?
.....не считая банков, казино и борделей...

ну уж дяденька Йота, я вас типа не понял и не очень то и хочу. Я просто стараюсь по закону жить и без особой надобности его не нарушать. Потому что жить по понятиям мне не нравится. Слишком много моих одноклассников не по той дорожке побежало чтоб я их жалеть начал.

[andrey R]

Сферические граждане получаются.
Между правильно и допустимо есть небольшая разница.

Совершенно конкретные граждане. И им совершенно без разницы, правильно их лупят, или допустимо
Кем допустимо? Кто и по какому праву решает, допустимо Вас (конкретно Вас, а не сферического гражданина) лупить, или не допустимо? По праву обладания фуражкой?

[jota]

....урка какой попробует после тюрьмы на хорошую работу устроится, фиг ведь его возьмут в приличное заведение...

ну уж дяденька Йота, я вас типа не понял и не очень то и хочу.

Для того,чтобы понимать надо хотя бы помнить что сами писали.
Заведение на русском языке чаще всего: трактир, кабак, бордель и т.д. - увеселительное заведение; Исправительное заведение (место заключения, где арестованные занимаются принудительным трудом).; Богоугодное заведение (общее название больниц, богаделен, приютов и т.п.; Учебное заведение и т.д.
Т.е. моя шутка о заведениях это из Вашего поста, а не от шизы....

[Const82]

Совершенно конкретные граждане. И им совершенно без разницы, правильно их лупят, или допустимо
Кем допустимо? Кто и по какому праву решает, допустимо Вас (конкретно Вас, а не сферического гражданина) лупить, или не допустимо? По праву обладания фуражкой?

Нет, не то. Есть конкретная ситуация, есть принятое решение. Кем принятое - товарищем с фуражкой. Правильное оно или нет. А вот не знаю. От ситуации зависит. Если бы я пришел на Манежку и под действием толпы с ОМОНом схватился, то допустимо.

[andrey R]

Если бы я пришел на Манежку и под действием толпы с ОМОНом схватился, то допустимо.

Не об этом же речь

[HeatServ]

Обладание фуражкой (вообще конечно же не фуражкой, а "красными корками", фуражки нужны только для того, чтобы на развгодпараде выйти и обратно на полку авто сзади положить) некоторые не вполне созревшие до высокоморального образа полисмена индивидуумы считают совершенно конкретным правом размахивать чем угодно на все четыре стороны. И это вобщем-то меня не удивляет, потому как те, кто на "земле" работают со скотами и сами тихо, но неизбежно, становятся ещё почище скотами, потому как корка защищает от многих вещей и придаёт уверенности. А общество поддерживает это. И даже юрпрактика тоже грешит тем, что мент априори прав, потому как при исполнении...

А вобщем-то - нет, не позавидуешь им...

[OLEG72]

HeatServ, дядьки с серьезными "корочками" зачастую в конфликтной ситуации, предъявляя эти "корочки" бывают при этом очень вежливы (сам видел). А не слишком серьезные могут позволить себе "распоясаться".
По-моему, сейчас актуален вопрос вежливого, этичного отношения между людьми, например, между сотрудниками компаний. К сожалению, как работать с сотрудниками, в ВУЗах нас (по крайней мере меня) не учили. Замечал, что если в процессе взаимодействия людей нет четких этических стандартов поведения, тот, в чьих руках власть, может запросто начать звереть (знаю по себе) и рабочий процесс может развалиться. Недавно купил об этом книгу Пегги Пост и Питера Пост "Деловой этикет". Зачитываюсь.

[timmy]

Для того,чтобы понимать надо хотя бы помнить что сами писали.
Заведение на русском языке чаще всего: трактир, кабак, бордель и т.д. Учебное заведение и т.д.

Хм, это вы толковый словарь посмотрели или сами так запомнили? Я даж перепроверил, по Ушакову "заведение" это и предриятие и магазин и то, что вы написали. В общем я правильно сделал, что вас не понял. Впрочем в приличный бордель урок тож не пущают. Репутация дороже.