Тёплый пол на саморегулируемых кабелях Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Вот, появились такие полы (или были). Раньше такие кабели применялись только для трубопроводов. Может быть для ливнестоков.
В преимуществах этого пола, данных производителем, заинтересовало только одно: пол не перегревается под мебелью. (сразу вспомнилась температура поверхности пола под медвежьей шкурой, на одном объекте (и под различными предметами, временно поставленными на пол, на разных объектах).

Вопрос: xотелось бы понять, какие минусы (особенности) могут быть у такого пола.
Пример: греющие саморегулируемые кабели, "на разгоне" потребляют большее количество эл.энергии, чем в рабочем режиме. При некоторых условиях, эта особенность может превратиться в приличный минус. Так?

Спасибо!

[Гость_ЁЖик_*]

Вот, появились такие полы (или были). Раньше такие кабели применялись только для трубопроводов. Может быть для ливнестоков.
В преимуществах этого пола, данных производителем, заинтересовало только одно: пол не перегревается под мебелью. (сразу вспомнилась температура поверхности пола под медвежьей шкурой, на одном объекте (и под различными предметами, временно поставленными на пол, на разных объектах).

Вопрос: xотелось бы понять, какие минусы (особенности) могут быть у такого пола.
Пример: греющие саморегулируемые кабели, "на разгоне" потребляют большее количество эл.энергии, чем в рабочем режиме. При некоторых условиях, эта особенность может превратиться в приличный минус. Так?

Спасибо!

[Гость_ЁЖик_*]

Спасибо за мнения.
Ещё раз прихожу к выводу, что - опыт есть критерий истины.
Наверное следует попробовать с комфортного варианта. Ведь, если уложить кабель с частым шагом, понадеявшись на повышение мощности отопительного прибора под названием Тёплый Пол (Стена), то можно получить эффект "самоудушения" кабеля. Наверное так лучше будет, попробовать на небольшой площади.

[jota]

Ёжик! Освежите свои знания об электричестве.
Если где-то перегрев и растёт сопротивление, то ток уменьшается во всей цепи, а не только под шкафом. Соответственно и температура поверхности на всём полу, а не только под шкафом

[Гость_ЁЖик_*]

М-м-н-э...
Jota! Тут такое дело... Нет, может быть я не прав. Об электричестве могу судить, постоянно сравнивая его с водопроводом. м-да... "Освежать" особо нечего .

Но вот по саморегулируемому кабелю, там вроде так получается, что нет одной цепи. А есть бесчисленное количество параллельных цепей, образуемых слоем изоляции выполненным из материала с непостоянным сопротивлением. Непостоянным - в зависимости от температуры этого материала. То-есть: есть фазовая жила с грубо-нулевым сопротивлением; есть нулевая жила с грубо-нулевым сопротивлением. И между ними изоляция, которую "пробивает" ток, с разной степенью успеха. Получается бесчисленное кол-во параллельных эл.цепей. По крайней мере, саморегулируемые кабели для трасс - работают так. При достижении определённой температуры на участке ( к примеру +30грС), сопротивление изоляции повышается до 100%, однако соседние участки продолжают греть.

Хот-тя... может и не прав

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.3.2011, 22:29

[jota]

Хот-тя... может и не прав

Мне тож так кажется....
Особенность этих кабелей та, что жилы (обычно две: 0 и Ф), но бывают и по одной - не из меди, а из терморезистивного полимера, который меняет своё сопротивление в зависимости от температуры, т.е. если теплоотвод от пола уменьшается за счёт уменьшения dT пола и помещения, соответственно уменьшается и отвод тепла от кабеля. Его температура увеличивается, увеличивается сопротивление. Уменьшается ток. Выделяемая мощность по закону Ома пропорциональна квадрату тока. Значит если к примеру, при уменьшении тока в 2 раза, количество передаваемой теплоты уменьшится в 4 раза. Никаких пробоев изоляции там нет, и параллельных цепочек тоже. В характеристиках указывается кол-во Вт на 1м длины кабеля при определённой температуре.....
Так что, если под шкафом станет нормально, открытые полы будут остывать.....

[Гость_ЁЖик_*]

Понял так, что у производителя речь идёт о 2-жильном кабеле. Вот отрывок из описания:
"Механическая, химическая и электрическая защита обеспечивается с помощью внешней фторполимерной оболочки кабеля, защитного экрана и внутренней электроизоляции. Но самое удивительное происходит внутри саморегулируемого токопроводящего греющего элемента, помещённого между двумя параллельными токопроводящими медными жилами. По мере снижения окружающей температуры 1 материал греющего элемента сжимается, создавая при этом множество токопроводящих дорожек. Вырабатывается большее количество тепла. И наоборот, когда окружающая температура поднимается 2 / 3, материал греющего элемента расширяется, сокращая при этом число токопроводящих дорожек. В результате вырабатывается меньше тепла.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.3.2011, 23:30

Прикрепленные файлы

 ___________11.jpg ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[jota]

Да, Вы правы!
У меня с памятью уже проблемы. Я ведь когда-то, ещё в союзе, занимался разработкой греющих элементов на карбоновом волокне именно по похожему принципу. Токо сейчас вспомнил...и за то спасибо!

[Гость_ЁЖик_*]

Не могу выложить их 4-х мегабайтный каталог. Реклама всё-таки.
Но вот всматриаюсь... вчитываюсь... всё интереснее становится... и всё неувереннее как-то. Вот ещё одна картинка оттуда. Наверное, монтажнику с такой штукой - не совладать...

Прикрепленные файлы

 ___________11.jpg ( 144,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[jota]

Да есть у меня каталог RAYCHEM
И объект когда-то делал
Говорю же, провал в памяти...

[Yaushev]

меня спросили бы
Такие полы продвигает как раз райхем.
плюс один: кабель не выйдет из строя из-за перегрева, т.к. у сам. регов работает самоограничение (они редко нагреваются выше 40-50 градусов, кроме специальных высокотемпературных).

минусы (их много): цена. сам. реги раза в 3 минимум дороже кабелей постоянного сопротивления.
- регулирование. Райхем говорит, что можно использовать их без терморегулятора, но это очень сомнительно. Т.е. сделать температуру меньше или больше будет невозможно.
- Монтаж. Сам. реги как правило отрезные. Далеко не каждый монтажник может сделать надежное соединение кабеля и холодного конца (провода, по которому питание подводят).

[jota]

Т.е. сделать температуру меньше или больше будет невозможно.

Тиристорные регуляторы (подача напряжения с перерывами) - совсем недорогая штучка, используется для регулирования ламп накаливания и скорости вращения 1-фазных вентиляторов....

[Yaushev]

Тиристорные регуляторы (подача напряжения с перерывами) - совсем недорогая штучка, используется для регулирования ламп накаливания и скорости вращения 1-фазных вентиляторов....

ну это понятно, можно любой регулятор поставить, тот же Райхем.

[Гость_ЁЖик_*]

Спасибо за ответы .

Но вот с шагом укладки непонятно всё-таки.
Разберёмся

Пэ.Сэ.: кстати, высокая стоимость кабеля - это + (скорее, нежели...).
2 Пэ.Сэ. Для Jota: Провалы памяти? Провалы помню (служили вместе). Про память - сам не помню (кто такая ).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.3.2011, 19:22

[Yaushev]

почему высокая стоимость это плюс?
С шагом укладки все просто.

Нужно знать сколько Вт на м2 рекомендует райхем и какова удельная мощность кабеля.
А дальше математика.

[Гость_MaksimC_*]

А что Вы в райхем уперлись, их сейчас много всякого производства.
Я вижу саморегулирующиеся кабели сделанные в КНР продают как европейцев, про ССТ уж и не говорю.