Устройство для измерения расхода воздуха Halton MSA, Кто ещё такие производит. Опции

[azar]

Добрый день!
Смотрю в книгу и вижу:
Устройство для измерения расхода воздуха Halton MSA
Кто сталкивался?
По идее очень быстро поможет отбалансировать систему с большим кол-вом ответвлений от вертикальной кирпичной шахты.
У меня 400*200 ответвления и скорость около 3,5м/с.
Как в таких условиях будет работать девайс. Халтон говорит о 10% точности. Но не помечает при какой скорости в воздуховоде.
И кто нибудь задавался самостоятельным изготовлением по образцу халтона и вообще возможно ли это?
Как данный девайс в ползовании?

http://www.halton.ru/halton/ru/cms.nsf/pro...%B5%D0%BB%D0%B8

Спасибо!

Сообщение отредактировал azar - 4.3.2011, 1:28

[azar]

Добрый день!
Смотрю в книгу и вижу:
Устройство для измерения расхода воздуха Halton MSA
Кто сталкивался?
По идее очень быстро поможет отбалансировать систему с большим кол-вом ответвлений от вертикальной кирпичной шахты.
У меня 400*200 ответвления и скорость около 3,5м/с.
Как в таких условиях будет работать девайс. Халтон говорит о 10% точности. Но не помечает при какой скорости в воздуховоде.
И кто нибудь задавался самостоятельным изготовлением по образцу халтона и вообще возможно ли это?
Как данный девайс в ползовании?

http://www.halton.ru/halton/ru/cms.nsf/pro...%B5%D0%BB%D0%B8

Спасибо!

Сообщение отредактировал azar - 4.3.2011, 1:28

[alem]

Это компонент систем с переменным расходом воздуха, к наладке отношения не имеет - его встраивают в систему а потом смотрят-регулируют расход на ветке.

Сделать именно эту часть, приёмник давления, можно самому, - подключать надо к дифманометру.

[LordN]

ищите прибор под названием балометр

[alem]

Я бы тогда сказал, что ищите "измеритель объёмного расхода",
или тогда уж на американском "balometer".

[azar]

Lord end Alem, добрый день!
Вы пользовались MSA?
По каталогу читаю.
Воздух проходит через измерительное устройство плотно установленное в воздуховоде, поток воздуха в воздуховоде создаёт перепад давления меду передними и задними зондами. Соответствующее значение расхода можно определить путём измерения перепада давления воспринимаемого усредняющими зондами. Расход по формуле Qv=K* корень дельта P
K= W*H*0.000904 , где W*H размеры воздуховода.
Сие есть тот же балометр, только балометр служит для измерений вне воздухвода, а этот девайс непосредственно внутри. Ведь у балометра тот же принцип измерения?

Кстати в США я видел насадки для микроманометра в виде 100мм круга с лучами (типо 100ммкрыльчатка) и служит для измерения на выходах решёток и воронок.

Сообщение отредактировал azar - 4.3.2011, 10:42

[alem]

Усредняющие приёмники давления, о которых вы говорите, иногда необходимы: ясное дело, я ими пользуюсь, делаю сам - какой интерес платить за набор гнутых трубок, но в наладке их широкое применение представить трудно - это специальные датчики для специальных задач.

[seeker]

Для балансировки ветвей значительнее дешевле и проще использовать регуляторы постоянного расхода - CAV регуляторы.

[msi]

Вообще-то вопросы балансировки решаются сначала на бумаге.

[azar]

Про данный случай я писал здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37310&st=160
Это всё смонтировано и ждёт наладки и переделки.
А мой вопрос по теме в общем:
Кто пользовался девайсом, какова его точность по сравнению с трубкой пито и другими спосабами.
Уж очень прельщает то, что не надо делать отверстия с заглушками и тыкать туда сюда пито или анемометр.

[azar]

Для балансировки ветвей значительнее дешевле и проще использовать регуляторы постоянного расхода - CAV регуляторы.

Вы видели такие прямоугольного сечения?
Сейчас 400*200 надо. А в будующем например 600*300.

[alem]

Уж очень прельщает то, что не надо делать отверстия с заглушками и тыкать туда сюда пито или анемометр.

Это устройство надо устанавливать (врезать) в испытываемый воздуховод, точки приёмников давления должны соответствовать гостовским требованиям, к нему нужен хороший микроманометр или дифманометр - это вас прельщает? Что то я не понимаю.

Точность, если всё сделаете правильно, хорошая - так как устраняется ошибка позиционирования, и усреднение происходит в аналоговом, так сказать, режиме.

Известные мне ограничители расхода (CAV) работают на перепаде давлений, чувствительно и к нему, и к неравномерности потока на входе, в меньшей мере на выходе.

[msi]

Про данный случай я писал здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37310&st=160
Это всё смонтировано и ждёт наладки и переделки.
А мой вопрос по теме в общем:
Кто пользовался девайсом, какова его точность по сравнению с трубкой пито и другими спосабами.
Уж очень прельщает то, что не надо делать отверстия с заглушками и тыкать туда сюда пито или анемометр.

Возьмите обыкновенный Тесто, пройдитесь по приточным, померяйте расходы воздуха.
Такие вещи старики наощупь делают, безо всяких приборов.
То, что Вы писали и что описывали, нельзя ни оценить, ни конструктивно рассмотреть.
Бог в помощь.

[azar]

Точность, если всё сделаете правильно, хорошая - так как устраняется ошибка позиционирования, и усреднение происходит в аналоговом, так сказать, режиме.

Вот это прельщает. Быстрота измерений также. Насчёт наших гостов по точкам. Бумажка всё стерпит, а тут главное удобство, быстрота и точность измерений.
Микроманометр - по Вашему совету сейчас занят поиском, желательно чтоб был с температурной компенсацией. Если новый, то прельщает Kimo 200 со сменными зондами давления и пито с термопарой. Но новый брать не буду, пока дорого.

Сообщение отредактировал azar - 4.3.2011, 18:41

[Skaramush]

Усреднение штука хорошая, спору нет, но бывает что нужно видеть картину в сечении. Учитывайте, что все подобные устройства гарантируют заявленную точность при условии соблюдения условий установки.

[azar]

Усреднение штука хорошая, спору нет, но бывает что нужно видеть картину в сечении. Учитывайте, что все подобные устройства гарантируют заявленную точность при условии соблюдения условий установки.

А у меня так, сначало изучаю инструкцию, потом пользуюсь. С этим проблем нет, я максималист по сути.

[Skaramush]

Это понятно. Речь о том, что такое устройство далеко не везде применимо, мягко говоря. Но об этом Александр уже упоминал. А ситуация на объектах такова и, полагаю, ещё долго останется таковой, что от замеров трубкой никуда не деться. Да и, повторю, есть ситуации когда нужно видеть картину происходящего в сечении.

[alem]

Похоже я понял: начинатель темы собирается прикладывать эту штуку к воздухораспределителям. Это не получится.

[azar]

Ув. alem!
Начинатель этой темы собирается врезать данную штуку в возховод, выдержав рекомендуемые расстояния до ближайших элементов воздуховода.
Для воздухораспределителей начинатель темы собирается использовать 100мм крыльчатку с насадками (Kimo 100 ждёт из Франции через 2 недели) и балометер (купит в любом случае, просто с русскими не хотят связаваться там за бугром, так бы давно купил за 500 у.е.).
Спасибо за сарказм!

[Skaramush]

Для всякого устройства есть такая штука как целесообразность. Если считаете, что у вас она присутствует - в добрый час. Но если всё от того, что "неохота мерять по сетке"...
Могу привести пример. На моих глазах пара "наладчиков" (кавычки не случайны) "проводили измерения" с помощью мультилоггера TESTO. Прибор, конечно - шикарный. Но, как говорил незабвенный Марк Бернес в к/ф "Два бойца", главная часть любого оружия, это голова его владельца. Так вот. Как я понял, ребятки вели измерения в режиме автоматического усреднения. Получили "искомое", то есть то, что очень хотелось увидеть. Однако это было так же далеко от реальной картины, как и мнение, что три разных вентилятора сведённые выхлопами в одну "шахту" будут работать без проблем. Замеры по их же точкам простым KIMO MP100 наглядно показали пульсацию и обратные потоки.

Так что, "навороченное" устройство не всегда благо.

[azar]

Расскажите пожалуйста подробнее про пульсацию.
Если расход меняется и давление явно пульсирует , как будто нагоняется давление в воздуховод, потом резко выдувается (по звуку и по анемометру хорошо видно и слышно) Распределение скоростей в сечении неравномерно (500*1000мм) Мерял по длинной стороне, каждые 14 см отверстия. Подача от Приточно-вытяжной установки. Расход скачет постоянно в одной точке замера. от 6300 до 7500 м3/ч, даже точно не отследишь. В чём причина может быть?
Ведь у меня похожая ситуация. Две разные установки берут воздух с улицы из одного воздуховода, . Причём обе установки в одной венткамере. Одна расчитана на 10000м3/ч, другая на 4000м3/ч. Пульсация сильно видна в большой, в малой поменьше. Показания в точке замера пляшут +-50м3/ч на 4350м3/ч.

Сообщение отредактировал azar - 5.3.2011, 12:41

[alem]

Начинатель этой темы собирается врезать данную штуку в возховод, выдержав рекомендуемые расстояния до ближайших элементов воздуховода.

И это удобнее, чем делать отверстия и мерить трубкой? Да вы трудоголик!

Пульсация в любой точке мерного сечения не должны быть больше допустимой, см. ГОСТ на замеры. Любое усредняющее устройство не позволит вам отследить это, т.е. превратит замеры в ничто, впрочем, об этом уже написано выше. Устройство, с которого началось обсуждение, при всей его простоте и точности при правильном применении, не предназначено для наладки.

[azar]

Каковы могут быть причины данной пульсации. Она наблюдается и при неработающей малой приточ. установке

[azar]

Кстатии, кто знает или пользовался FLUKE 922 kit, достойный или нет аппарат. В нете не нашёл отзывов на русском. Появился на аукционе, цена нормальная возможно будет, вот и спрашиваю.

[alem]

Прибор хороший, если поверку пройдёт.

Сообщение отредактировал alem - 5.3.2011, 15:35

[Skaramush]

Вот так, не видя ничего по вашей установке назвать причину пульсации не очень реально. Это может быть и неудачно (неверно) выбранное мерное сечение, и наличие неплотностей в вентиляторной секции и частичной работе вентилятора "на себя". С многими вариантами ещё.

[azar]

Зачем производители выпускают такое? Значит это востребованно. Лидерами в приборостроении для HVAC всегда были америкосы. HVAC от туда и пошло.

http://www.2ae.ru/doc/scorost_vozduha/stra_cat_ru.pdf

Кстати купил Fluk 922 kit в США новый в коробке с серт. калибр. (ихним). Несмотря на пересыл в 139 долларов и 10% посреднеческих цена на 10000 руб. прим дешевле чем у нас. Осталось дождаться и сжать кулаки чтоб не кидалово (хотя деньгу если чо возвращают)

Ищу такие трубки пито Dwyer, не требуют калибровки.

http://www.2ae.ru/doc/scorost_vozduha/Trub...eusei_stali.pdf

Флюк по своей цене просто хорошая машинка, но к сожалению в госреестр не входит пока, что оч. странно и непонятно.
В США есть оч. много того, чего у нас пока дорого использовать, те же балометры, а также системы исп. на герметичность (как я понял)

http://cgi.ebay.com/Retrotec-Q32-Automatic...=item3cb5b3f17f

[alem]

Зачем производители выпускают такое? Значит это востребованно.

Никто и не спорит, что востребовано - если вам нужно сделать систему с точным управлением расходом, или, например, аэродинамический стенд для калибровки собственных приборов, какой есть в каждой приличной лаборатории, - тогда подобное устройство или делают сами, так как это только гнутые трубки и отверстия в них, или можно купить готовый, какие вы показываете.

Dwyer мне тоже нравится, но русский сайт у них был ужасный, переводы такие, что без оригинала разобраться невозможно.