Балансировочник или шаровый на радиатор ?, спор с проектировщиком Опции

[Yarkalex]

Доброго дня.
Есть проект одноэтажного здания сельского ДК площадью 300 м2 с полами по грунту и тех подвалом размером в плане 3х8 м. Проектировщики приняли на обвязку радиаторов Данфосовские: на подачу - термостатический вентиль типа RTD-N, ручной балансировочный клапан типа MSV-I, на обратку - запорный клапан типа MSV-M. Насос UPS-25-80. По гидравлическому расчету выбраны трубы Ду65 - Ду20. Схема прилагается.
Стоимость системы отопления получается сильно завышенной.
На предложение сделать обвязку радиаторов из полнопроходных шаровых кранов и термостатических вентилей типа RTD-N и уменьшить диаметры труб проектировщики отвечают отказом и мотивируют тем что все стояки увязаны гидравлически и трабования СНиП выполнены..
Я считаю что замена балансировочного и запорного клапана на полнопроходные шаровые краны улучшит надежность работы системы и будет выполнено условие о наличии запорной и регулирующей арматуры.

[Yarkalex]

Доброго дня.
Есть проект одноэтажного здания сельского ДК площадью 300 м2 с полами по грунту и тех подвалом размером в плане 3х8 м. Проектировщики приняли на обвязку радиаторов Данфосовские: на подачу - термостатический вентиль типа RTD-N, ручной балансировочный клапан типа MSV-I, на обратку - запорный клапан типа MSV-M. Насос UPS-25-80. По гидравлическому расчету выбраны трубы Ду65 - Ду20. Схема прилагается.
Стоимость системы отопления получается сильно завышенной.
На предложение сделать обвязку радиаторов из полнопроходных шаровых кранов и термостатических вентилей типа RTD-N и уменьшить диаметры труб проектировщики отвечают отказом и мотивируют тем что все стояки увязаны гидравлически и трабования СНиП выполнены..
Я считаю что замена балансировочного и запорного клапана на полнопроходные шаровые краны улучшит надежность работы системы и будет выполнено условие о наличии запорной и регулирующей арматуры.

[pankratk]

Интересно, а кто будет производить настройку баллансировочных пар на радиаторах? Эти проектировщики дали значения настроек? Я бы не долго думая заменил подводки на 15 и убрал бы с радиаторов баллансировку, она там реально как собаке пятая нога.

[msi]

Доброго дня.
Есть проект одноэтажного здания сельского ДК площадью 300 м2 с полами по грунту и тех подвалом размером в плане 3х8 м. Проектировщики приняли на обвязку радиаторов Данфосовские: на подачу - термостатический вентиль типа RTD-N, ручной балансировочный клапан типа MSV-I, на обратку - запорный клапан типа MSV-M. Насос UPS-25-80. По гидравлическому расчету выбраны трубы Ду65 - Ду20. Схема прилагается.
Стоимость системы отопления получается сильно завышенной.
На предложение сделать обвязку радиаторов из полнопроходных шаровых кранов и термостатических вентилей типа RTD-N и уменьшить диаметры труб проектировщики отвечают отказом и мотивируют тем что все стояки увязаны гидравлически и трабования СНиП выполнены..
Я считаю что замена балансировочного и запорного клапана на полнопроходные шаровые краны улучшит надежность работы системы и будет выполнено условие о наличии запорной и регулирующей арматуры.

Проектировщики - идиоты.
RTD сейчас не производят, - RA.
Про балансировочники на радиаторы - им самим мозги отбалансировать нужно.
Мне знаком этот тип людей - такой вот с пеной у рта доказывал обоснованность сборника канализационного под потолком. Улетел пинком под зад.

Сообщение отредактировал msi - 4.3.2011, 8:19

[vik74]

Балансировочники на каждый радиатор - это конечно круто!
RTD или RA-N, большой разницы нет, но их установка регламентирована СНиП и последними документами по энергосбережению.

[SHULT]

ну балансировочники ващето ставятся на стояки а не на приборы а по стояку они регулируются клапанами, у вас 2 горизонтальных стояка, а на таких нагруженных стояках дафос можт не справиться, бонально может не хватить Кvs, я бы порекомендовал убрать балансировочники с каждого прибора и поставит их тока на ветки и за место данфоса поставил бы хонивел и стоя дешевле и Кvs больше, ну а то что у вас там наделано лично моё мнение что это просто полный бред! И к сктате что за котёл у вас там стоит 2-х контурный?
И к сведению прибор не является стояком а стояком является несколько приборов, а проектировщики видимо из тех особо недалёких.

Сообщение отредактировал SHULT - 4.3.2011, 9:51

[Anatol]

Интересно, а кто будет производить настройку баллансировочных пар на радиаторах?

Кто, кто "ЧЕМОДАНЧИК" за 4... eura :

Сообщение отредактировал Anatol - 4.3.2011, 12:21

[Wiz]

Подводки Ду20 на прибор, балансировочники на приборы, причем пара - перебор однозначно. И тип клапана RTD G - для однотрубных систем, если не изменяет память, а не для двухтрубных.
Для этого есть клапан на обратную подводку с преднастройкой (шайба с изменяемым Кв) типа Combi-2...3...4 от Oventrop или др. производителей. Хотя можно и без них обойтись, а отбалансировать систему только изменяя Кв на термостатических вентелях, но тут тож надо будет глядеть в оба, чтобы не зажать и допустить превышения перепада на них выше рекомендованного производителем.

Сообщение отредактировал Wiz - 4.3.2011, 12:39

[msi]

Коллеги, посмеяться, конечно, можно.
Но! Эти люди - проектировщики. Где-то учились. Как-то работали. Что-то проектировали.
Грустно.

[SHULT]

Ну да я до сих пор встречаю проекты от проектировщиков со стажом в 5 раз больше чем у меня, но х...тину лепят не реальную вот у вас та же самая ситуация, я бы на вашем месте потребывал бы от них протокол настройки всего этого бреда, интересно дадут или начнут опять истории рассказывать???
Вы так и не сказали что за котёл они вам заложили в проекте???

Сообщение отредактировал SHULT - 4.3.2011, 12:46

[Anatol]

Но! Эти люди - проектировщики. Где-то учились. Как-то работали. Что-то проектировали.
Грустно.

Все "как- то работуют" , я например на "HERZ" - ОНИ на- или для "DANFOSS"
Есть жаргонное слово "ВПИХНУТЬ" а после хоть потоп.
Извините за лексику! Согласен ГРУСТНО!

Сообщение отредактировал Anatol - 4.3.2011, 12:56

[LeftBear]

Проектировщику обещали откат.... Других объяснений не вижу ))

[Anatol]

Проектировщику обещали откат.... Других объяснений не вижу ))

Чем больше болансовых сдадим - ОЙ ... Установим тем лучше .....
А если серьезна "ОТКАТ" это длинная тема .
Я не чиновник ...... Но понимаю что - лижбы и по больше ... (балансовых и т.д) ТАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ !
Есть фразочка "Чай не на свои играешь" Вот где собака порылась!

[Yarkalex]

Котел электрический типа ЭВАН Вармос, 24 кВт с регулировкой темературы на выходе встроенным термодатчиком, насосы один рабочий второй типа резервный согласно пояснительной записке. Хотя насос работает гарантировано дольше чем котел и смысла в резервировании нет. в наших краях (Республика Хакасия) ближайший сетевой газ ближе 500 км не найдешь.

[SHULT]

Ну вы с ними про протокол настройки поговорите, дадут они вам его или не, и вы в праве вообще потребовать все расчёты с них, и они должны дать ну если конечно вы им не все деньги отдали, если они вам говорят что система гидравлически увязана значит извольте предоставить документ (протокол) так называем, 85% даю что не дадут и начнут что нибудь придумывать. Если вам интересно как это дожно быть по правильному киньте в личку чертёж автокадовский и я нарисую.

[Kotofeich]

Не дадут они протокол. Потому, что не умеют рассчитывать преднастройку термостатических вентилей. Они балансировочники поставили на каждый радиатор в надежде на то, что монтажники смогут систему отрегулировать. А откат от этого они вряд ли получат если вы у них покупать не будете оборудование.

[Yarkalex]

Фирма небольшая занимается только проектированием.
Предоставили гидравлический расчет:

[vik74]

Ну вы с ними про протокол настройки поговорите, дадут они вам его или не, и вы в праве вообще потребовать все расчёты с них, и они должны дать ну если конечно вы им не все деньги отдали, если они вам говорят что система гидравлически увязана значит извольте предоставить документ (протокол) так называем, 85% даю что не дадут и начнут что нибудь придумывать. Если вам интересно как это дожно быть по правильному киньте в личку чертёж автокадовский и я нарисую.

Настройки тоже могут дать, типа вышеприведенной схемы, т.е. на дурака, я такое встречал. Если конечно они еще не знают, что человек обратился к специалистам.

Уже опоздал с сообщением

Сообщение отредактировал vik74 - 5.3.2011, 10:13

[Yarkalex]

По образованию я электрик по работе на все руки мастер - нарисовать по быстрому на листке систему отопления, водоснабжения или электроосвещения, пару перепланировок на небольшие здания при ремонтах (бюджетная сфера). Но вроде бы местное сопротивление вентиля и шарового крана должны сильно отличаться? Вопрос к гидравлическому расчету - совсем неправильный или есть зерно правды?

[SHULT]

Это просто полный пи.....ц, а если этот проект ещё и экспертизу прошёл то это полный алес, даже если этот гидравлический расчёт от этой системы то 1 что кидается в глаза это реальное завышение диаметров причём раза в 3-5, для нормальной работоспособности я стараюсь подобрать диаметры так что бы скорость в них была в пределе от 0,3-07 м\с а не как ту 0,09 м\с на первом же участке, это получается просто от балды нарисовали чушь и впаривают вам её даже не вздумайте её собирать она вас разарит реально и по затратам на материалы и в дальнейшей эксплуатации, в ней воды будит на 4-7 таки систем и всю её нужно будит греть, требуйте денги!!! ГИПА под требунал

Сообщение отредактировал SHULT - 5.3.2011, 10:39

[l-nikolaev]

Фига, себе, у Вас там в р.Хакасия сельские клубы оборудуют .

Проектировщики наверное на проценте от стоимости СМР сидят, иначе нету логики в их предложении. Вы у них поинтересуйтесь где это сельский клуб потом запчасти (запасные вентили) искать в Хакасии будет...

а по запорной арматуре Вы конечно правы, подача+обратка -обычный шаровик, + подача MSV-M (или что-то подобное) с регулировкой, закрытой от шаловливых ручек.



Сообщение отредактировал l-nikolaev - 5.3.2011, 10:46

[SHULT]

СНиП регламентирует терморегуляторы а есть так называемые антивандальные головки, с защитой от дегенератов , и тут уже проблема на мой взглят уже и не в клапанах а в самом неадекватном проекте, он сделан по типу (всё да побольше, много не мало) так обычно монтажники делают на глаз без всяких проектов

[zeman]

Это коррупция чистой воды, проектировщики тут не при чем. Им что сказали, то они и нарисовали.
С дешевого объекта много не откусишь, а здесь - бюджетные деньги. Если смета подтверждена проектом и экспертизой, то оплатят любую сумму. Естественно там откаты немалые присутствуют, деньги уже получены и частично потрачены, а тут вы возникаете со своими пустяками.

[Veron]

Вопрос к гидравлическому расчету - совсем неправильный или есть зерно правды?

Расчет совсем неправильный, т.к. ну не могут быть потери 55 Па/м при скорости воды 0,09 м/с (это я смотрю на цифры в таблице на участке 10, с нагрузкой всего 13 кВт!). Так что либо там ошибка в формуле, либо таблица заполнялась методом "научного подгона".

Честно говоря, я вам немного завидую, у нас проектировщики любят делать с точностью наоборот: готовы всю систему отопления 1/2" проложить

[Yarkalex]

Проектировщикам было сказано: дешево и надежно!
Я представитель Зака.
В приемке не участвовал но когда начал пересчитывать смету чуть в осадок не выпал, пришлось разбираться.

[l-nikolaev]

Проектировщикам было сказано: дешево и надежно!
Я представитель Зака.
В приемке не участвовал но когда начал пересчитывать смету чуть в осадок не выпал, пришлось разбираться.

Ха, вместо "дешево и надежно" получилось "дорого и трудно ремонтнопригодно" , клапана Данфос в принципе вешь надежная, но кто с ними у Вас там заморачиваться будет? в случае поломки.

[SHULT]

Да там ваще нужно 4 клапана 2 на подачу и 2 на обратку, а на приборы терморегуляторы, дешевле данфоса я повторюсь хо...вел и работают не хуже, но по хорошему лучше сделать новый проект или заставить их переделать

[Kotofeich]

Они дали гидравлический расчет системы. А таблицу настройки клапанов не хотят давать или у них нет?

[АБорисыч]

Тут к сожалению в вашем случае технология мало кого волнует, идёт реальный распил. Коли уж решили с ними бороться - единственный способ сделать другой проект у другой конторы со своими требованиями, в том числе и гидравлическим расчётом. Цена по смете у вас упадёт раза эдак в 3.
Если вы начинаете тормозить вопрос - готовьтесь к тому что вам будут звонить и угрожать "трудностями по службе" (проходил сам и не раз).
Так что вариант у вас 1 - сделать новый проект у независимых проектировщиков, сделать предварительную смету к проекту, аргумент для руководства чтобы начать действовать по вашему разумению - ну к примеру типовой проект теплоснабжения (я думаю те кто замимаются внутрянкой не откажутся выдать пару листов из проекта с аналогичной обвязкой).