зацените схему, чиллер-фанкойлы + котельная Опции

[Heatman]

Идея системы такова :
летом - используем чиллера только на охлаждение
зимой - чиллер на обогрев+ догрев от котельной.
интересно мнение спецов (особенно касательно трехходового клапана, который работает от автомата 1р 6А. Чтобы не крутить краны при переходе с одного режима на другой я все свожу на грубо говоря "выключатель". на тот же автомат посажу соответствующий насос теплоснабжения теплообменника, чтобы зря не прогревал теплообменник летом.
Удобен ли такой метод переключения?

Прикрепленные файлы

 11111111111111111111.pdf ( 36,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

 

[Heatman]

Идея системы такова :
летом - используем чиллера только на охлаждение
зимой - чиллер на обогрев+ догрев от котельной.
интересно мнение спецов (особенно касательно трехходового клапана, который работает от автомата 1р 6А. Чтобы не крутить краны при переходе с одного режима на другой я все свожу на грубо говоря "выключатель". на тот же автомат посажу соответствующий насос теплоснабжения теплообменника, чтобы зря не прогревал теплообменник летом.
Удобен ли такой метод переключения?

Прикрепленные файлы

 11111111111111111111.pdf ( 36,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

 

[Vik]

идея понятная, схема - нет. где ДОГРЕВ ? вода, подогретая в чиллере через промежуточный т/о встречается с водой из котлов. Насосы дуют навстречу. Должно быть наоборот - из т/о (после ХМ) вода попадает на котлы, а отдуда - к потребителям. От потребителей (причем они должны ее охлаждать до 40 гр) - на ХМ (режим нагрева 45/40).
Как-то так.

[jota]

В самой схеме котельной ошибка с ГВ: котлы с погодным регулированием - при низкой температуре после гидравлического разделителя подключать нагреватель ГВ нельзя.
Обычно в таких котельных используются не скоростные пластинчатые, а ёмкостной. Ёмкостной подогреватель подключается непосредственно к одному из котлов через переключающий 3-ходовой клапан - при этом котёл автоматически переключается на максимальную мощность. Если будете использовать скоростной подогреватель, неизбежны провалы в температуре ГВ, т.к. котёл в каскаде включается не мгновенно при запросе воды - это процесс.
Что касается чиллера с его низкой температурой (45*), то использовать его для подогрева обратки в котлы вряд ли получится, т.к. обратка будет выше температурой.
Другое дело, использовать тепло чиллеров для подогрева воды в бассеине через предварительный теплообменник.... основной, по-моему, работает на 60/40*С

[Buharick]

За котельню, промолчу не мой "жанр".
Коллега, Вы не про ТУ "изюминку" вопрос задали в теме. Параметры "тяги" привода 3-х ходовика и способ (метод) его управления (в узком смысле слова) - не главное. Теперь по порядку.
1. Сразу "резануло" по глазам. Узел "насос -гликолиевый т/о - т/о вентиляции -фанкойлы". Насос в зависимости от сезона будет наботать на разные гидросопротивления: летом только на гликолиевый т/о; зимой и гликол. и подогрев т/о-ки, включенные в послед. Сбалансировать гидросопротивления или за счет переделки узла 3-х ходовика, с введением в его схему балансировщика, или введением схемы частотного регулирования привода насоса.
2. Из представленной схемы не понятна компановка "чиллеров" (холодильная машина(ХМ)/тепловой насос(ТН)). Не ясно, если показан "зимний" вариант, то получается, что чиллер с жидкостным охлаждением кон-ра,тогда что создает тепловую нагрузку на испаритель. Плз-з-з, уточните.
3. "Чтобы не крутить краны при переходе с одного режима на другой я все свожу на грубо говоря "выключатель"." Вы не учли существование переходного режима. Работы всей схемы в условиях межсезонья (ранняя весна, поздняя осень). Да, а для какой климатической зоны всё это планируется.
4. Главное. А положительный эффект от перевода части тепла для вентиляции с газовой "тяги" на электрическую, обосновали.
5. По "мелочам", после рассмотрения схемы чиллеров и их обвязок. А то уж появилась блажная мысль на переключение чиллеров "по зиме" в двухступную схему.

[Buharick]

То, jota Дата Сегодня, 18:45

"Что касается чиллера с его низкой температурой (45*), то использовать его для подогрева обратки в котлы вряд ли получится, т.к. обратка будет выше температурой."

Разве в "котлы", а не в Т/О-к согласно схемы? (Понимаю, может быть и "сленг попутал", примерно, как недавно прочел "котелки, установленные в ИТП"). Спасибо.

[Buharick]

То,Heatman Дата Сегодня, 16:10

Забыл спросить, а на какие тепловые и "холодильные" мощности, без бассейна, планируется эта схема. Спасибо.

[Heatman]

прошу прощения, что указал мало информации о системе. И так, подробности:
это небольшой пансионат (относительно), находящийся в близости от г.Евпатория. Пансионат работает круглогодично.
теперь о нагрузках:
на отопление - 200 кВт
на охлаждение 150 кВт
ГВС 140 кВт
Бассейн(открытый) 50 кВт
вентиляция 50 кВт

еще о нагрузках:
На ГВС будут использоваться гелиоколлектора и баки косвенного нагрева, т.е в летний период котельную на ГВС практически не используем.
Зимой вообще сомневаюсь что в том районе кто-то будет отдыхать (ну максимум 40 квт на ГВС)

Бассейн также греем от солн. колллекторов и в случае необходимости догреваем котлами.

вентиляции там мало -маленький спорт зал, кухня-столовая, конференц-зал. Чтобы меньше тратить энергии на нее - планирую поставить приточно-вытяжную

Номера отапливаются и охлаждаются от фанкойлов
обогрев остальных помещений - радиаторами

теперь об оборудовании :
чиллеры - midea MGA (воздухо-водяные)
котлы - конденсационники ("будерасы" ))

[Heatman]

В самой схеме котельной ошибка с ГВ: котлы с погодным регулированием - при низкой температуре после гидравлического разделителя подключать нагреватель ГВ нельзя.
Обычно в таких котельных используются не скоростные пластинчатые, а ёмкостной. Ёмкостной подогреватель подключается непосредственно к одному из котлов через переключающий 3-ходовой клапан - при этом котёл автоматически переключается на максимальную мощность. Если будете использовать скоростной подогреватель, неизбежны провалы в температуре ГВ, т.к. котёл в каскаде включается не мгновенно при запросе воды - это процесс.
Что касается чиллера с его низкой температурой (45*), то использовать его для подогрева обратки в котлы вряд ли получится, т.к. обратка будет выше температурой.
Другое дело, использовать тепло чиллеров для подогрева воды в бассеине через предварительный теплообменник.... основной, по-моему, работает на 60/40*С

точно, с погодником- погарячился))

по поводу чиллеров в режиме обогрева - такой алгоритм: чиллер выдает 55/45 - снабжает теплом фанкойлы. этот путь проходит через теплообменник догрева. в случае если температура т.носителя падает ниже 50*С - по накладному на трубу термостату включается насос и догревает до расчетных 55*С, которые уходят на фанкойлы

подогревать бассейн чиллером - отличная идея, хотя пока это место уже заняла гелиосистема))

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 43,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 ____________3__________.pdf ( 13,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[jota]

Если у вас чиллер с реверсом режима, то вообще непонятно слово догрев....
Как правило мощность на отопление в тех же помещениях требуется меньше чем на охлаждение. (теплопотери зимой меньше чем теплопритоки летом) Я имел ввиду систему фанкойлов, а не вместе с радиаторной системой. Особенно это будет заметно в температурах до -5. Потом СОР чиллера серъёзно падает и его уже использовать как тепловой насос невыгодно. Надо выполнить экономические расчёты по использованию газа и электричества.....
Моё мнение - разумнее всего использовать летом на подогрев ГВ в ёмкостном бойлере и бассейн.....
Если хотели универсальную всепогодную систему, то можно было применить связку: газовые котлы/ абсорбционный чиллер. Тогда можно обойтись без электрической мощности на компрессоры...

[Buharick]

по поводу чиллеров в режиме обогрева - такой алгоритм: чиллер выдает 55/45 - снабжает теплом фанкойлы. этот путь проходит через теплообменник догрева. в случае если температура т.носителя падает ниже 50*С - по накладному на трубу термостату включается насос и догревает до расчетных 55*С, которые уходят на фанкойлы

Это понятно и из схемы приложенной в стартпосте, и в раздеталировках - последующих. Вы как-то, "по Английски ушли" от ответа на вопрос по гидросопротивленнию (см. п.1, пост 4). И в продолжение.
Вот здесь, http://www.midea-russia.ru/Documenta/TM_Mo..._May_2009_3.pdf посмотрел "по диагонали", -очень удивила Ваша смелость, с которой Вы "перевели" штатный гтдромодуль с воды на гликоль.
И в связи с этим просматривается очень серьёзная заморочка с расчетом и подбором промежуточного (гликоль/вода) теплообменника.
Ещё одна заморочка (№2), не слабая. За автоматику, или в терминах вашей "изюминки" - за "выключатель".
Вообщем, врезая в заводскую схему (полной заводской готовности "чиллер-фанкойл(ы)) промежуточный теплообменник, Вы тем самым хороните и заводскую схему автоматики, имеется в виду алгоритмы управления, и что самое главное - их внутренние настройки в контроллере. Ввести в них "поправки" с учетом этого Т/О -теоритически не возможно. Рекомендую, самым серьёзным образом обратить внимание на этот прискорбный факт. Ну, а что касается "выключателя", то очень интересно узнать, каким образом чиллер "поймет", что ему надо переходить на зимний режим после включения "выключателя".

[Alex_]

Автор, Вам бы оценить стоимость тепловой энергии, производимой:
1. Котлом
2. Чиллером.
Только сделать это надо честно и непредвзято, с учетом всех факторов. После этого многое в схеме теплоснабжения само собой встанет на место.
И еще: при кондиционировании летом образуется просто прорва тепла, которое, кроме как на подогрев воды, пристроить некуда. Так ли нужны солнечные коллекторы? Это ведь тоже деньги.

[Buharick]

И еще: при кондиционировании летом образуется просто прорва тепла, которое, кроме как на подогрев воды, пристроить некуда. Так ли нужны солнечные коллекторы? Это ведь тоже деньги.

Не получится, - Гуглить указанную тип/марку чиллера.

[Heatman]

прикинул, чем будет дешевле отапливать такое здание:

годовое энергопотребление на отопление ( в анализ беру только его):
Q=0.0864*S*Q*a*b*c*dT - формула из пособия к СНиП 2.04.05-91 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯИ КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ»
= 0,0864*200*2015*0,8*0,9*0,95* (20+15) = 833,6 мДж/год = 231 715 кВт*час/год = 25 746 тыс м3 газа в год

тарифы в Украине таковы, что при потреблении газа свыше 12 тыс м3 год расценивается по 2,68 грн/м3
я применяю конденсационные котлы 2,68/(9*0,98)= 0,304 коп/кВт произведенной энергии при сжигании газа


в случае с электричеством (тепловой насос)

Здесь у меня непонятки с тарификацией. для населения тарификация одна, но гостиница -это ведь предприятие, и должно по идее платить
0,93 грн/кВт. В этом случае при среднем СОР моего реверс чиллера =2,6, получается 0,93/2,6 =0,357 коп/кВт произв тепловой энергии от чиллера

хотя есть еще разделение до 400 квт уст мощности - тариф 22,5 коп/кВт, тогда получается халява 0,225/2,6=0,0865 грн/квт произв.

есть также тариф для населения, к которому гостиница никак не относится- 0,3167 грн/квт, тогда 0,3167/2,6 0,012 грн / квт произв. Что тоже не плохо.
но мне кажется для этой гостиницы скорее всего правильно применить тариф 0,93 грн/ квт. Тогда тепловой насос никак себя не оправдывает в сравнении с газ котлом. разве что как резервный теплогенератор. а вот холодилка все равно нужна, как не крути