Расход горячей воды для коттеджа Опции

[Ol'kin]

Добрый день, форумчане!
Для расходов воды для коттеджа уже не раз слышу, что пользуются нормой для жилых домов с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями или с многоточечным водоразбором (п. 1 СНиПа 2.04.01-85). Но здесь нет норм на горячую воду, понятно, что эту воду они сами себе готовят и не нормируют.
Но как же тогда посчитать расход теплоты на ГВС? Как разделить хол. и гор. воду? Если кто знает, подскажите, пожалуйста!
Я всегда считала по нормам для домов с централизаванным водоснабжением, пусть там завышено, но хотя бы есть нормы на гор. и хол. воду.
У меня есть теплотехнический расчет по Панфилову от мособлгаза, где ГВС они расчитывают как раз по СНиПу для домов с газовыми водонагревателями и принимают норму расхода горячей воды в час 10,5 - но это же норма общей воды (в том числе и горячей). Разве это правильно?

Прикрепленные файлы

 Image_06.JPG ( 100,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256
 Image_07.JPG ( 630,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276
 Image_08.JPG ( 86,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Ol'kin]

Добрый день, форумчане!
Для расходов воды для коттеджа уже не раз слышу, что пользуются нормой для жилых домов с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями или с многоточечным водоразбором (п. 1 СНиПа 2.04.01-85). Но здесь нет норм на горячую воду, понятно, что эту воду они сами себе готовят и не нормируют.
Но как же тогда посчитать расход теплоты на ГВС? Как разделить хол. и гор. воду? Если кто знает, подскажите, пожалуйста!
Я всегда считала по нормам для домов с централизаванным водоснабжением, пусть там завышено, но хотя бы есть нормы на гор. и хол. воду.
У меня есть теплотехнический расчет по Панфилову от мособлгаза, где ГВС они расчитывают как раз по СНиПу для домов с газовыми водонагревателями и принимают норму расхода горячей воды в час 10,5 - но это же норма общей воды (в том числе и горячей). Разве это правильно?

Прикрепленные файлы

 Image_06.JPG ( 100,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256
 Image_07.JPG ( 630,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276
 Image_08.JPG ( 86,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[jota]

Для таких домов используются не скоростные водонагреватели, а ёмкостные и подбираются по другой логике.
Посмотрите примеры: http://www.buderus.ru/files/20090717073440...k_selection.pdf
Такие же примеры есть почти у всех известных производителей

[alexandrpjatkov]

Добрый день, форумчане!
Для расходов воды для коттеджа уже не раз слышу, что пользуются нормой для жилых домов с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями или с многоточечным водоразбором (п. 1 СНиПа 2.04.01-85). Но здесь нет норм на горячую воду, понятно, что эту воду они сами себе готовят и не нормируют...

Посмотрите МДС 40-2.2000

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.3.2011, 12:23

[Dima_UA]

Я всегда считала по нормам для домов с централизаванным водоснабжением, пусть там завышено, но хотя бы есть нормы на гор. и хол. воду.

почему там завышеные нормы?
если есть бойлер и циркуляция ГВС, то для котедже нормально по тех нормах.

если только двохконтурный котел, то по нормам с газовыми водонагревателями или с многоточечным водоразбором.

ну это мое мнение и я его придеоживаюся!

[Ol'kin]

Смотрела я МДС, в нем приводится удельное среднесуточное водопотребление, для коттеджа 190, и 250 если большая система.
Общий суточный что по СНиПу, что по МДС найти не трудно - умножить на кол-во человек и все! У меня вопрос был какую взять часовую и секундную норму горячей и холодной воды. А по норме уже можно вычислять расходы воды как для горячей, так и для холодной.
Чтоб обраться к производителям и выбрать емкостный водонагреватель, опять же надо знать объем горячей воды.
Может какое-то есть соотношение? Хотя чтоб вычислить секундные расходы по вероятности, опять упираюсь в норму горячей и холодной воды....

[Ol'kin]

почему там завышеные нормы?
если есть бойлер и циркуляция ГВС, то для котедже нормально по тех нормах.

Я имею ввиду завышены, только потому, что суточный для центрального водоснабжения 300л/сут, а для газовых вод-лей 225л/сут или 250 л/сут (какую норму примите).

если только двохконтурный котел, то по нормам с газовыми водонагревателями или с многоточечным водоразбором.

ну это мое мнение и я его придеоживаюся!

В прикрепленном расчете предлагался котел Buderus - а они одноконтурные, есть выходы на бойлеры косвенного нагрева, но в расчете принимают норму 225л/сут.

[Ol'kin]

Вчера дали проект по ОВ и ВК с итоговыми таблицами расчетов по комплексу зданий в коттеджном поселке. По этим данным я должна подобрать котельное оборудование. Это не проблема. Но мне самой интересно, как можно вычислить гор. и хол. воду, имея в таблице СНиПа только общую норму воды... Подскажите, как для жилого дома можно получить эти данные для 2- таблицы. Я поняла, что общая вода (как и часовая и секундная) складывается из горячей и холодной воды, а не считается отдельно как по СНиПу

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 106,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[Dima_UA]

если нету значения гар. воды в снипе...посмотрите примерно сколько % гарячей от общей воды берется в других потребителях жилых домов!
это где то 65-70% в графе в час макс.водопользования

[Ol'kin]

Спасибо, Дима, за совет! Но может кто-нибудь делал такой расчет?

[Dima_UA]

я так делал и буду делать

[Ol'kin]

Добрый день! Извините, что поднимаю опять этот вопрос, но хотелось бы услышать помощь коллег.
Во-первых, Дима еще раз говорю тебе спасибо! Я тоже так делаю и беру расходы для жилых домов с центральным водоснабжением! Но хочется разобраться, почему газовики (Красногорсмежрайгаз) берут за норму для коттеджа с одноконтурным котлом нормы горячей для воды суточные 225л/сут, а часовые 10,5л/ч - это же нормы для общей воды, включая горячую!!!
Что эта за методика расчета? И мойку в формулах то подставляют, то нет (например, часовой расход воды - в числителе на мойку не умножают, в знаменатель умножают! Вобщем, образовался само собой еще вопрос!
Но, если кто считает по расходам для жилых домов с газоснабжением, подскажите как там вычислить расход и горячей воды и холодной? Или это абсурд?

[Водонос]

Давно нужно забыть первые 7 видов жилых домов. Всегда беру для жилых домов нормы как для домов с ванными 1700мм. И для коттеджей тоже. Сейчас в коттеджах ставят душевые кабины со множеством форсунок и ванны большеко размера, чем стандарные чугунные.

[Dima_UA]

в котеджы с многоточечным водоразбором лучше всего ставить отделно котел на отопление и бойлер на ГВС и норму принимать как для ванн 1700

газовики (Красногорсмежрайгаз) берут за норму для коттеджа с одноконтурным котлом нормы горячей для воды суточные 225л/сут, а часовые 10,5л/ч

одноконтурный ето какой котел?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 16.3.2011, 13:47

[Ol'kin]

Ответ

для коттеджа с одноконтурным котлом

Я тоже так делаю и беру расходы для жилых домов с центральным водоснабжением! Но хочется разобраться, почему газовики (Красногорсмежрайгаз) берут за норму для коттеджа с одноконтурным котлом нормы горячей для воды суточные 225л/сут, а часовые 10,5л/ч - это же нормы для общей воды, включая горячую!!!
Что эта за методика расчета?

Я не знаю как по другому больше задать вопрос! Газовики не правильно считают???

[Dima_UA]

Добрый день! Извините, что поднимаю опять этот вопрос, но хотелось бы услышать помощь коллег.
Во-первых, Дима еще раз говорю тебе спасибо! Я тоже так делаю и беру расходы для жилых домов с центральным водоснабжением! Но хочется разобраться, почему газовики (Красногорсмежрайгаз) берут за норму для коттеджа с одноконтурным котлом нормы горячей для воды суточные 225л/сут, а часовые 10,5л/ч - это же нормы для общей воды, включая горячую!!!
Что эта за методика расчета? И мойку в формулах то подставляют, то нет (например, часовой расход воды - в числителе на мойку не умножают, в знаменатель умножают! Вобщем, образовался само собой еще вопрос!
Но, если кто считает по расходам для жилых домов с газоснабжением, подскажите как там вычислить расход и горячей воды и холодной? Или это абсурд?

если они берут на ГВС общую воду, значит не правильно они считают

[Ol'kin]

Просто очень обидно, что они мне возвращали из-за ГВС теплотехнический расчет 2 раза, согласовывать ходил сам заказчик и в итоге он заплатил им деньги, тогда они ему предоставили вот этот расчет! Вот вымогатели!!! А заказчик и сам понял, что просили деньги за расчет, а мне обидно, что они сделали сами неправильно!

[Dima_UA]

Добрый день, форумчане!
Для расходов воды для коттеджа уже не раз слышу, что пользуются нормой для жилых домов с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями или с многоточечным водоразбором (п. 1 СНиПа 2.04.01-85). Но здесь нет норм на горячую воду, понятно, что эту воду они сами себе готовят и не нормируют.
Но как же тогда посчитать расход теплоты на ГВС? Как разделить хол. и гор. воду? Если кто знает, подскажите, пожалуйста!
Я всегда считала по нормам для домов с централизаванным водоснабжением, пусть там завышено, но хотя бы есть нормы на гор. и хол. воду.
У меня есть теплотехнический расчет по Панфилову от мособлгаза, где ГВС они расчитывают как раз по СНиПу для домов с газовыми водонагревателями и принимают норму расхода горячей воды в час 10,5 - но это же норма общей воды (в том числе и горячей). Разве это правильно?

и здесь расчет не верный!

[ork]

Добрый день!
Попытался разобраться методике расчета СНиПа 2.04.01-85* для подбора газового оборудования на ГВС (котла или проточного водонагревателя) в обычном частном жилом доме.
На мой взгляд применение данных из таблицы приложения 3 означенного СНиПа весьма неоднозначно (проще говоря непонятно что брать в каком случае).
Выкладываю свой вариант расчета. В итоге на обычный жилой дом (кухня+вана) получил 30кВт на мой взгляд многовато. Хочется услышать мнение специалистов по поводу правильности расчета и применения в нем отдельных норм расхода.

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________________________________.zip ( 30,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Serg Ivanov]

В итоге на обычный жилой дом (кухня+вана) получил 30кВт на мой взгляд многовато. Хочется услышать мнение специалистов по поводу правильности расчета и применения в нем отдельных норм расхода.

Ну да, так и есть. Газовая колонка/двухконтурный котёл 18-24кВт многоточечный комфортный водоразбор горячей воды зимой не обеспечивают и никогда не обеспечивали. Как пользователь подтверждаю. Потому и общая норма водопотребления на дома с газовыми проточными водоподогревателями меньше, чем при централизованном горячем водоснабжении.
Одноконтурный котёл с емкостным водоподогревателем достаточной емкости - обеспечивает. Он аналогичен централизованному горячему водоснабжению.
пс
Расход же горячей воды для газовых проточных водоподогревателей надо считать так же как для централизованного горячего водоснабжения, только с уменьшением - пропорционально уменьшению общего водопотребления. ИМХО.

[SweetDream]

Одноконтурный котёл с емкостным водоподогревателем достаточной емкости - обеспечивает. Он аналогичен централизованному горячему водоснабжению.

а можно ведь на одноконтурный котёл с емкостным водоподогревателемна повесить и отопление и ГВС? или надо ставить двухконтурный котел (отопление+ГВС) с емкостным водонагревателем? и рассчитывать тоже по норме с централизованным водоснабжением?

[Serg Ivanov]

а можно ведь на одноконтурный котёл с емкостным водоподогревателемна повесить и отопление и ГВС? или надо ставить двухконтурный котел (отопление+ГВС) с емкостным водонагревателем? и рассчитывать тоже по норме с централизованным водоснабжением?

1.Можно.
2.Нельзя.

[SweetDream]

1.Можно.
2.Нельзя.

2. тогда рассчитывать по норме многоточечного водоназбора? или по норме с ваннами до 1700 мм?

[Serg Ivanov]

2. тогда рассчитывать по норме многоточечного водоназбора? или по норме с ваннами до 1700 мм?

Многоточечного если стоят водосчётчики.

[SweetDream]

Многоточечного если стоят водосчётчики.

а если нет? если от скважины водопровод...

[Serg Ivanov]

а если нет? если от скважины водопровод...

Ну если крутые - берите по максимуму.

[SweetDream]

Одноконтурный котёл с емкостным водоподогревателем достаточной емкости - обеспечивает. Он аналогичен централизованному горячему водоснабжению.

Решила взять на вооружение эту фразу и посчитать по норме с централизованным горячим водоснабжением