Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.3.2011, 12:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Здравствуйте господа, в качестве дипломного проекта повесили на меня тему применение теплового насоса в качестве основного бойлера на ТЭЦ. Так вот у меня вопрос, реально ли расчитать данный проект. В качестве греющего теплоносителя используется обратная сетевая вода. Летом обратка поступает на ТЭЦ с температурой +40, а зимой +70 ( это при температуре окружающей среды -30). Летом температура в подающей линии на город составляет примерно 60-70 градусов, а зимой не привышает +96. А да схема ГВС и отопления открытая. Мне кажется что даже если и можно расчитать такую систему, то какой же компрессор тогда надо поставить туда.
Как нашел в литературе обоснование работы есть: 1) Т.к. постоянно завышается температура обратки, то ухудшается вакуум в конденсаторе турбины, а тут охлаждая сетевую воду можно добиться большей выработки электроэнергии. 2) Опять же экономия на экологии 3) Мне кажется что даже с затратами на электроэнергию ( себестоимость 1 кВТ/ч) на привод компрессора получатся выгоднее , т.к. на пар затраты условного топлива больше чем на электричество. Так что если это все возможно то посоветуйте от чего мне оттолкнуться, может книжку с подобной проблеммой или еще что то. |
|
|
|
![]() |
12.3.2011, 16:15
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 251 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 932 |
Интересно, что вопрос совпал с доставкой «Новостей теплоснабжения», №1, 2011, где есть статья по этому поводу и вывод в ней таков: ТНУ на ТЭЦ увеличивает расход топлива и вообще применение ТНУ в системе с ТЭЦ энергетически неэффективно. Вывод мне кажется неправильным. В работах Богданова А.Б. с анализом энергетических характеристик турбин выводы другие. Так что оттолкнуться есть от чего. И еще где-то была инфо о реальном применении ТНУ (кажется на ТЭЦ-28 в Москве) – может кто знает?
|
|
|
|
12.3.2011, 17:26
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
И еще где-то была инфо о реальном применении ТНУ (кажется на ТЭЦ-28 в Москве) – может кто знает? Основные задачи создания на ТЭЦ-28 лабораторного стенда с теплонасосной установкой. Одним из ключевых вопросов на пути широкомасштабного внедрения ТНУ является уровень коэффициента преобразования в ТНУ (отношение полезно отдаваемой теплоты теплопотребителю к энергии на привод компрессора). При этом с технико-экономической точки зрения важным является и значение действующих тарифов на электро- и теплоэнергию, а также величина капитальных и эксплуатационных затрат на ТНУ. В настоящее время имеются достаточно надежные зарубежные данные по коэффициенту преобразования в ТНУ, а также отечественные данные по эффективности работы крупных холодильных установок, которые можно использовать и для оценки работы ТНУ. Целью настоящей работы являлось ввод в действие первой в ОАО «Мосэнерго» теплонасосной установки для проведения испытаний ТНУ в условиях ее реальной эксплуатации на ТЭЦ ОАО «Мосэнерго» в широком диапазоне изменения определяющих параметров. При разработке тепловой и технологической схемы ТНУ на ТЭЦ-28 принималось во внимание, что на первом этапе внедрения ТНУ наибольший интерес представляет использование в качестве низкотемпературного источника теплоты для ТНУ сбросной теплоты циркуляционной воды после конденсатора турбины (в градирню) и ее передача в теплосеть. При этом предпочтительными являются 2 схемы использования ТНУ на ТЭЦ: • ступенчатый подогрев (с промежуточной химводоочисткой) подпиточной сетевой воды до температуры в обратной магистрали; • прямой подогрев сетевой воды (из обратной магистрали до подогревателей сетевой воды). Известно, что величина коэффициента преобразования ТНУ зависит главным образом от ΔТТНУ -уровня температурного перепада между температурой к потребителю и температурой низкотемпературного источника. При создании лабораторного стенда ТНУ на ТЭЦ-28 реализованы уникальные возможности изменять в условиях реальной эксплуатации ТНУ: • ΔТТНУ от 20 до 50 ОС • температуру низкотемпературного источника от 10 до 50 ОС • температуру от ТНУ к потребителю от 20 до 65 ОС. Описание тепловой и технологической схемы лабораторного стенда ТНУ на ТЭЦ-28 будет дано ниже. Теплонасосная установка НТ-410 для испытаний на ТЭЦ-28. Теплонасосная установка НТ-410-4-9-08 (сокращенно НТ-410) изготовлена на заводе «Компрессор». В июне 1999 г. НТ-410 прошла, заводские испытания и была поставлена на ТЭЦ-28 для ее монтажа, обвязки с существующим оборудованием, дооснащения КИПиА и испытаний в условиях ее реальной эксплуатации на ТЭЦ. В качестве теплоносителя применяется вода технического состава. Диапазон работы теплового насоса при работе на хладоне 142: По температуре воды на входе в испаритель 20 - 50 ОС По температуре на выходе из конденсатора 50 - 65 ОС По объемному расходу воды на испаритель 35 - 85 м3/ч По объемному расходу воды на конденсатор 55 - 100 м3/ч Особенности тепловой и технологической схемы испытаний ТНУ на ТЭЦ-28. Использования ТНУ не только на электростанциях, но и для других целей, при проектировании и создании на ТЭЦ-28 испытательного стенда с ТНУ была заложена возможность изменения в широком диапазоне определяющих работу ТНУ параметров. Известно, что теплопроизводительность ТНУ при прочих равных условиях существенно зависит от температуры низкотемпературного источника на входе в ТНУ, поэтому для повышения теплопроизводительности ТНУ при ее эксплуатации на ТЭЦ-28 на вход испарителя ТНУ подается циркуляционная вода с выхода конденсатора турбины. Номинальная величина охлаждения воды в испарителе составляет примерно 5 OС. Для проведения испытаний ТНУ при существенно более низких температурах низкотемпературного источника (например, моделирования случая использования теплоты естественных водоисточников - рек, озер и т. д.), в схему на ТЭЦ-28 включен дополнительный параллельный циркуляционный контур с водяным насосом. С уменьшением, при заданном расходе воды через испаритель, отбора циркуляционной воды от конденсатора при работе указанного водяного насоса температура на входе в испаритель будет уменьшаться до требуемого уровня. Для повышения температуры воды на входе в испаритель до 45-50 ОС предусмотрено подмешивание горячей воды из прямой тепломагистрали. Испытания ТНУ при высоких температурах на входе в испаритель представляют интерес, например, при использовании ТНУ для горячего водоснабжения, когда в качестве низкотемпературного источника используется теплота бытовых и сбросных теплоисточников или при централизованном теплоснабжении - теплота сетевой воды в обратной тепломагистрали. Схема присоединения ТНУ к оборудованию ТЭЦ-28 предусматривает также возможность значительного изменения температуры на выходе из конденсатора ТНУ: от 20 до 65 ОС. Номинальный подогрев сетевой воды в конденсаторе ТНУ на ТЭЦ-28 составляет около 5 ОС. Результаты испытания ТНУ с задачей определения коэффициента преобразования ТНУ в условиях реальной эксплуатации на ТЭЦ ОАО «Мосэнерго». Как уже отмечалось, эффективность работы ТНУ характеризуется коэффициентом преобразования КТНУ - отношением полезно отдаваемой теплоты теплопотребителю к затраченной энергии на привод компрессора. Как правило, КТНУ представляется в виде зависимости от входной температуры воды теплоносителя ТВХ, на входе в испаритель ТНУ и ТВЫХ - выходной воды (теплоносителя) к теплопотребителю (на выходе из конденсатора ТНУ). На рисунке 1 показана на основе зарубежных данных зависимость КТНУ от АТТНУ в наиболее интересном для практического использования диапазоне изменения АТТНУ. Видно, что если при АТтну=20 ОС КТНУ составляет ~6, то с увеличением АТТНУ до 80 ОС КТНУ снижается до ~1,7. Таким образом, КТНУ зависит главным образом от АТТНУ - уровня температурного перепада между температурой к высокотемпературному потребителю и температурой низкотемпературного источника теплоты. Для получения достаточно достоверных данных по КТНУ в зависимости от АТТНУ на ТЭЦ-28 была проведена большая серия испытаний (около 32 контрольных замеров) в достаточно большом диапазоне при изменении значений ТВХ и ТВЫХ при установившихся режимах. Количество теплоэнергии, передаваемое от ТНУ в теплосеть при испытаниях варьировалось от ~300 до ~480 кВт (от ~0,26 до ~0,41 Гкал/ч). Учитывая, что средняя величина температурного перепада между нагревающей и нагреваемой средами в конденсаторе и испарителе ТНУ равна 5-6 ОС, для обеспечения эффективной работы ТНУ минимальное значение АТТНУ должно быть не ниже 15 ОС. При выполнении работ по внедрению крупномасштабных ТНУ в энергетику полученные по КТНУ данные при испытании НТ-410 следует рассматривать, как нижний предел эффективности ТНУ. Вместе с тем, сам факт получения при испытании Н Т -410 такого высокого коэффициента преобразования (КТНУ = 4 - 6) в диапазоне изменения АТТНУ= 25 - 15 ОС, является крайне важным. Именно это значение АТТНУ характерно при передаче ТНУ сбросной теплоты от конденсаторов турбины в обратную тепломагистраль. Основные выводы. Реализованная на ТЭЦ-28 технологическая и тепловая схема присоединения НТ-410 к существующему оборудованию создала уникальные возможности проведения испытания ТНУ во всем, представляющим интерес для практического использования ТНУ, диапазоне параметров. В процессе проведения первого этапа испытаний в условиях реальной эксплуатации ТНУ на ТЭЦ ОАО «Мосэнерго» получена зависимость коэффициента преобразования ТНУ в диапазоне температурного перепада в ТНУ от 15 до 36 ОС. Подтверждена возможность передачи сбросной теплоты циркуляционной воды конденсатора турбины (ТЦВ= 25 - 30 ОС) в обратную тепло-магистраль теплосети (ТОБ= 45 — 50 ОС) с достаточно высоким коэффициентом преобразования (КТНУ= 4,5 - 6 при соответственно АТТНУ= 25 - 13 ОС). Рекомендованы к дальнейшей разработке две схемы использования на первом этапе внедрения на ТЭЦ ОАО «Мосэнерго» крупномасштабных ТНУ (теплопроизводительностью до 20 Гкал/ч) —с передачей сбросной теплоты циркуляционной воды в обратную тепломагистраль теплосети (до подогревателей сетевой воды); —использования сбросной теплоты для ступенчатого нагрева в ТНУ подпиточной сетевой воды. Комментарии к статье «Разработка и испытание на ТЭЦ-28 лабораторного стенда НТ-410 (ТНУ)». Применение теплонасосных установок (ТНУ) на ТЭЦ весьма перспективно. При мировых тенденциях экономии топливных ресурсов, сбросное тепло в градирнях необходимо полезно использовать. Уже существует зарубежный опыт в этом направлении, тем более приятно, что и у нас, где теплофикация развита как ни в какой другой стране, уже испытана реальная установка в технологической схеме ТЭЦ. Оценки показывают, что даже при работе теплового насоса НТ-410 с коэффициентом преобразования равным 5, себестоимость производимой тепловой энергии более чем в два раза ниже, чем при традиционной комбинированной выработке на ТЭЦ. Только для ОАО «Мосэнерго» масштабы применения ТНУ на сбросной теплоте градирен может достигать 1600-2000 Гкал/час. Таким образом, применение ТНУ на ТЭЦ выгодно не только технологически (улучшается вакуум в конденсаторе и повышается выработка электроэнергии), но и экономически (реальная экономия топлива или повышение тепловой мощности ТЭЦ без дополнительных расходов на топливо и излишних капитальных затрат). Положительным опытом работы теплонасосной установки, полученным на ТЭЦ-28, можно воспользоваться более широко. ТНУ может найти самое широкое поле применения и в других областях теплоснабжения там, где встречается низкопотенциальное тепло, которое трудно использовать и поэтому оно просто выбрасывается. Энергосберегающий и, главное, экономический эффект от внедрения ТНУ может оказаться колоссальным. В тепловых сетях можно увеличить присоединенную нагрузку за счет установки ТНУ на обратную магистраль, понижая тем самым температуру обратной сетевой воды. Примеров применения ТНУ может быть множество, но основное — это реальное применение и широкое внедрение таких технологий во всех сферах теплоснабжения. |
|
|
|
12.3.2011, 18:29
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 251 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 932 |
Снова интересно. Но ОЧЕНЬ спорно. Даже в теории. Взяли тепло с параметрами конденсатора (градирни). Повысили темп.уровень - до параметров теплофикационного отбора? Для этого затратили эл.энергию (Nтну). Отбор теперь не нужен - закрыли. Пар не пошел в отбор и работает в турбине до давления в конденсаторе – получили эл.энергию (Nотб). Вы предполагаете что будет затраченная Nтну меньше чем полученная Nотб? Тогда подтверждайте это расчетами турбины – докажете, потянет не только на диплом
|
|
|
|
13.3.2011, 1:04
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 357 Регистрация: 22.2.2011 Пользователь №: 95729 |
Не хочу прослыть, в уважаемом сообществе, ретроградом, но в данной (глобальной) тематики, меня всегда интересовало мнение котельщиков. А именно, как повлияют все эти новации на режимы работы СУЩЕСТВУЮЩИХ котлов, и чего следует ожидать - для НОВЫХ. Как-то получается, что котлам всё равно, что делается после них, и особенно до них. Спасибо. |
|
|
|
13.3.2011, 14:51
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Господа вы меня немного неправильно поняли. Поймите это просто дипломный проект заочного отделения, который после защиты положат на полку и забудут о нем. Мне надо расчитать :
1) конденсатор и испаритель как теплообменники 2) расчет 2-х ступенчатого компессора 3) расчет двигателя привода компрессора на 3,15 кВ Так вот мне необходимо знать: 1) какое значения температур сетевой воды надо взять на вход испарителя ( т.е. полную температуру обратки или надо будет её смешивать с более холодной) 2) начальное и конечное значение температуры хладогента в испарителе. Зная это не сложно подобрать компрессор и затем конденсатор. А уже после этого можно будет посмотреть есть ли выгода от всего этого. Сравнивать есть с чем сам работаю на ТЭЦ и все цифры по выработке есть. Буду признателен если поможете с началом работы. Если все получится буду выкладывать расчеты все сюда |
|
|
|
13.3.2011, 15:18
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 251 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 932 |
Только успел порадоваться за институт, где у студентов интересные темы… Ну ежели диплом для галки и полки только как разработка конструкции - так и возьмите приведенные ранее цифры. Все равно для конструкции интересно будет иметь данные для широкого диапазона температур. А вот как посчитаете экономику для ТЭЦ, любопытно.
|
|
|
|
13.3.2011, 20:50
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
А вот вопрос еще такой ( просто не сталкивался не разу) сможет ли дроссельноая шайба (или клапан) сдросселировать хладагент с параметров t=+90 градусов цельсия, до температуры +10 градусов цельсия. Какой же перепад давлений там должен быть
|
|
|
|
13.3.2011, 22:56
Сообщение
#9
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Хоть это и дипломный проект, заведомо неверные решения туда закладывать не надо.
Чтобы хоть как-то свести концы с концами, компрессор должен быть одноступенчатым и таких перепадов температур между испарителем/конденсатором быть не должно. Снижайте его разика так в полтора-два... Увеличивайте размеры теплообменников. |
|
|
|
14.3.2011, 0:00
Сообщение
#10
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4190 Регистрация: 17.8.2007 Из: Москва Пользователь №: 10745 |
Почитайте статью... может пригодится
"Высокотемпературные тепловые насосы большой мощности для теплоснабжения"
_______________________________________________________________________.doc ( 494 килобайт )
Кол-во скачиваний: 126Но в Москве другая проблема... не где взять тепло, а куда деть... ТЭЦ Москвы в значительной мере работают в конденсационном режиме... гонят электру в область. МОЭК тепловыми нагрузками не делится... у них у самих около 40% мощности в резерве... экологические штрафы мизерны...а мы дышим дерьмом. График? 150-70*... А попробуйте посчитать под график Хельсинки 120-40* и сравнить... |
|
|
|
14.3.2011, 8:34
Сообщение
#11
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
|
|
|
|
14.3.2011, 9:33
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4190 Регистрация: 17.8.2007 Из: Москва Пользователь №: 10745 |
Да уж, 120С на подаче - низкотемпературнее некуда... Здесь уже обсуждалось... Их "график" Там не есть наш "центрального качественного регулирования отопительной нагрузки по температуре наружного воздуха". У них Т1=120* это расчетная максимальная температура оборудования ввода, она не привязана к Тнв. Абонент должен быть готов "принять" ее... ТСО сама решает, когда и какую температуру давать потребителю.... оборудование абонента расчитано на Т2 обычно 35-45*.... такую Т2 дают низкотемпературные СО Тср отопительного прибора =50*. |
|
|
|
14.3.2011, 16:26
Сообщение
#13
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Привет, Бойко! Привет, Алех! Но информация не для Вас, а для Fargyz.
Новосибирский Институт Теплофизики давно занимается абсорбционниками. Марки АБТН-1000, 2000, 3000, 4000. Работают на паре, на газу, на дымовых газах (вроде). Охлаждаемая вода: Тохл=15 - 40оС. Нагреваемая вода: Тнагр = 50 - 80 оС. Единичная мощность до 11 МВт. Стоимость установленного кВт значительно меньше, чем для фреоновых ТН. Не требует затрат электроэнергии (порядка 1% от тепла). Реализована для аналогичной цели установка АБТН-2000 на Новосибирской ТЭЦ - 4 (уже несколько лет как). Сейчас делают на новосибирском металлургическом заводе (газовую). Поинтересуйтесь у них. Для вас, кажется, подошло бы. Сообщение отредактировал Nashikovsky - 14.3.2011, 16:27 |
|
|
|
14.3.2011, 21:25
Сообщение
#14
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Привет, Бойко! Привет, Алех! Но информация не для Вас, а для Fargyz. Новосибирский Институт Теплофизики давно занимается абсорбционниками. Марки АБТН-1000, 2000, 3000, 4000. Работают на паре, на газу, на дымовых газах (вроде). Охлаждаемая вода: Тохл=15 - 40оС. Нагреваемая вода: Тнагр = 50 - 80 оС. Единичная мощность до 11 МВт. Стоимость установленного кВт значительно меньше, чем для фреоновых ТН. Не требует затрат электроэнергии (порядка 1% от тепла). Реализована для аналогичной цели установка АБТН-2000 на Новосибирской ТЭЦ - 4 (уже несколько лет как). Сейчас делают на новосибирском металлургическом заводе (газовую). Поинтересуйтесь у них. Для вас, кажется, подошло бы. Идея абсорбционного насоса рассматривалась. Дело в том что в дипломном проекте должно рассматриваться не только тепло часть, но и 20-25% электрическта. Из- за этого пришлось брать ТН с хладагентом. Т.к. рассматриваемая мною ТЭЦ работает на угле, то принимать в качестве источника тепла дымовые газы не вариант: 1) Вы представляеет, что такое дымовые газы. Это вся таблица Менделеева и плюс испаритель постоянно будет забиваться золой. 2) При установке испарителя на пути дымовых газов прийдется переделывать систему газоходов, т.к. разряжение за дымососом резко измениться. А это ппц какие затраты Если бы именно на этой ТЭЦ был газ эта станция взлетела бы на воздух. Т.к данной ТЭЦ 70 лет и котлы газят по страшному. Тоже не вариант. На пару идея хорошая, но все упирается в то, что должно быть электричество. А вообще спасибо за информацию довольно интересно А теперь вопрос конкретный: Предположим зимний месяц, температура обратки +60, нагреваем этой водой фрион с температуры после дросселя +15 в испарителе до температуры ну скажет градусов +30 ( при такой температуре для создания насыщенного пара давление хладагента должно быть 7,72 бар) так вот как создать это давление фриона, что прийдется ставить насос в систему циркуляции фриона. И еще про температурный график +120 на +40, вы представляете современное Российское ЖКХ, с его пластиковыми трубами и алюминиевыми радиаторами. При температура подающей линии даже +110 радиаторы тупо разорвет. Из-за этого Диспетчерские управления задают температуру сетевой воды не более +96 даже при Тнв ниже -30 А да забыл можно скинуть информацию то принципу действия абсорбционника, когда рассматривал его как то смутно было. Заранее благодарен =) Сообщение отредактировал Fargyz - 14.3.2011, 21:33 |
|
|
|
15.3.2011, 12:26
Сообщение
#15
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Идея абсорбционного насоса рассматривалась. Дело в том что в дипломном проекте должно рассматриваться не только тепло часть, но и 20-25% электрическта. Из- за этого пришлось брать ТН с хладагентом. Для применения электроэнергии в часы провалов потребления э/энергии можно придумать что-то более эффективное, например:
Но если уж вы так хотите ТН, то используйте паровоздушный цикл.
Т.к. рассматриваемая мною ТЭЦ работает на угле, то принимать в качестве источника тепла дымовые газы не вариант: 1) Вы представляеет, что такое дымовые газы. Это вся таблица Менделеева и плюс испаритель постоянно будет забиваться золой. 2) При установке испарителя на пути дымовых газов прийдется переделывать систему газоходов, т.к. разряжение за дымососом резко измениться. А это ппц какие затраты Если бы именно на этой ТЭЦ был газ эта станция взлетела бы на воздух. Т.к данной ТЭЦ 70 лет и котлы газят по страшному. Тоже не вариант. Если вы пишете диплом для 21-го века, то должны реконструировать не только газовоздушный тракт, но и камеру сгорания, и изменить технологию сжигания топлива, и, наверняка, тепловую схему. То, что вы описали выше не эффективно, не экологично и преступно. А да забыл можно скинуть информацию то принципу действия абсорбционника, когда рассматривал его как то смутно было. Заранее благодарен =) Производители вам дадут более полную информацию, например: У них есть свои сайты. Сообщение отредактировал Nashikovsky - 15.3.2011, 12:32 |
|
|
|
15.3.2011, 15:49
Сообщение
#16
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Пардон, одноимённого Казанского завода не существует. Абсорбционниками занимаются:
|
|
|
|
15.3.2011, 15:53
Сообщение
#17
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
[list=1]
Если вы пишете диплом для 21-го века, то должны реконструировать не только газовоздушный тракт, но и камеру сгорания, и изменить технологию сжигания топлива, и, наверняка, тепловую схему. То, что вы описали выше не эффективно, не экологично и преступно. Поясните?! градирни на станции нету |
|
|
|
15.3.2011, 16:43
Сообщение
#18
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 251 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 932 |
градирни на станции нету Тогда еще любопытственнее. Если имеем только старую угольную ТЭЦ с турбинами "Р" то НИКАКОГО ИСТОЧНИКА НИЗКОПОТЕНЦИАЛЬНОГО ТЕПЛА НЕТ. И смысла в ТНУ любого типа - тоже. Если не рассматривать глубокое охлаждение дымовых газов, например в контактном теплообменнике. |
|
|
|
16.3.2011, 18:12
Сообщение
#19
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Хорошо а как вам такой вариант в качестве НПТ использовать воду которая сливается в водоем (отработанную воду с турбин) там температура если мне не изменяет память примерно +10...+20
|
|
|
|
16.3.2011, 21:16
Сообщение
#20
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Сразу говорю сильно не бейте если что, мне больше нравиться такая схема работы ( рисунок справа)
может кто подскажет реально ли получить такие значения температур? А вот теперь можете бить =) ( рисунок слева) Вообщем смысл такой, что при запуске в работу системмы: вентили В1 и В2 открыты, вентиль В3 закрыт, т.е. хладогент идет по большому контуру При этом вентиль Вр в системе с насосом создают за вентилем Избыточное давление и хладогент из жидкого состояния переходит в газообразное и поступает в компрессор. После выхода на рабочую температуру перекрываются вентили В1 и В2, вентиль В3 открывается. Включается насос и создавая давление переводит хладогент в газообразное состояние потом поступает сразу в копрессор и так по замкнутому контуру. Сообщение отредактировал Fargyz - 16.3.2011, 21:30
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
16.3.2011, 23:36
Сообщение
#21
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 357 Регистрация: 22.2.2011 Пользователь №: 95729 |
А вот вопрос еще такой ( просто не сталкивался не разу) сможет ли дроссельноая шайба (или клапан) сдросселировать хладагент с параметров t=+90 градусов цельсия, до температуры +10 градусов цельсия. Какой же перепад давлений там должен быть Эффект дросселирования характеризуется параметрами рабочего тела "до" и "после" дросселя, и проиcтекает по линии i=const. (См. диаграммы состояния). Тогда "Будет, тебе и кофЭ и кокавА"(с). |
|
|
|
17.3.2011, 10:36
Сообщение
#22
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Здравствуйте господа, в качестве дипломного проекта повесили на меня тему применение теплового насоса в качестве основного бойлера на ТЭЦ. Так вот у меня вопрос, реально ли расчитать данный проект. В качестве греющего теплоносителя используется обратная сетевая вода. Летом обратка поступает на ТЭЦ с температурой +40, а зимой +70 ( это при температуре окружающей среды -30). Летом температура в подающей линии на город составляет примерно 60-70 градусов, а зимой не привышает +96. А да схема ГВС и отопления открытая. Мне кажется что даже если и можно расчитать такую систему, то какой же компрессор тогда надо поставить туда. Как нашел в литературе обоснование работы есть: 1) Т.к. постоянно завышается температура обратки, то ухудшается вакуум в конденсаторе турбины, а тут охлаждая сетевую воду можно добиться большей выработки электроэнергии. 2) Опять же экономия на экологии 3) Мне кажется что даже с затратами на электроэнергию ( себестоимость 1 кВТ/ч) на привод компрессора получатся выгоднее , т.к. на пар затраты условного топлива больше чем на электричество. Так что если это все возможно то посоветуйте от чего мне оттолкнуться, может книжку с подобной проблеммой или еще что то.
Вам очень трудно будет составлять ТЭО для такого проекта. [list=1] Поясните?! градирни на станции нету ...И смысла в ТНУ любого типа - тоже. Если не рассматривать глубокое охлаждение дымовых газов, например в контактном теплообменнике. Вот!!! Именно глубокое охлаждение дымовых газов может действительно принести большой экономический и экологический эффект. |
|
|
|
17.3.2011, 16:34
Сообщение
#23
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Слушайте, так вы тогда поясните мне как использовать теплоту дымовых газов, это вроде установки котла утилизатора? или что то другое?
|
|
|
|
17.3.2011, 16:49
Сообщение
#24
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 251 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 932 |
Если ТЭЦ с турбинами "Р" ее баланс выглядит так: из 100% энергии топлива получилось 25% электричества, 65% тепла потребителю паром после турбины и оставшиеся 10% ушло в дымовую трубу (это очень оптимистичные цифры, про остальные % забыли пока). Охлаждать сетевую воду на ТЭЦ и сразу же ее чем-то нагревать - теплотехнический садомазохизм. Что осталось - вот эти 10% - они объективно всегда есть из-за того что температура уходящих газов 150-250оС (после того что уже смогли сделать экономайзерами и воздухопогревателями). Вот эти 10% и можно взять в контактном теплообменнике с великими, а то и непреодолимыми трудностями. Вашему диплому эти трудности не помеха
|
|
|
|
17.3.2011, 18:49
Сообщение
#25
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Вообщем по турбинам стоят 3 ПТ и 2 Р. Обе турбины Р-26,5-29/1,2 , но они работают только в зимний период времени с сентября по май, т.к. у них воздушное охлаждение.
Сергей А. вы предлагаете использовать теплоту дымовых газов в качестве НПТ или вообще в корне изменить тему диплома? |
|
|
|
18.3.2011, 8:41
Сообщение
#26
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Охлаждать сетевую воду на ТЭЦ и сразу же ее чем-то нагревать - теплотехнический садомазохизм. Здесь вы ошибаетесь, Сергей А. Сетевая вода охлаждается в испарителе ТН, затем нагревается от конденсаторе ПТУ до прежней температуры, затем догревается в конденсатре ТН за счёт тепла, полученного в испарителе, и энергии, затраченной на привод компрессора. Тепловой балланс в цикле с ТН и конденсатором ПТУ: Q = Qнагр конд тн - Qохл исп тн + Qпту = A + Qохл исп тн - Qохл исп тн + Qпту = A + Qпту, где:
Хоть и единичные, но подобные системы с ТН уже существуют и работают, что и доказывает мою правоту. Проблемы не в теплотехнике, а в экономике. Если ТЭЦ с турбинами "Р" ее баланс выглядит так: из 100% энергии топлива получилось 25% электричества, 65% тепла потребителю паром после турбины и оставшиеся 10% ушло в дымовую трубу (это очень оптимистичные цифры, про остальные % забыли пока).Что осталось - вот эти 10% - они объективно всегда есть из-за того что температура уходящих газов 150-250оС (после того что уже смогли сделать экономайзерами и воздухопогревателями). Вот эти 10% и можно взять в контактном теплообменнике с великими, а то и непреодолимыми трудностями. Вашему диплому эти трудности не помеха
Сергей А. вы предлагаете использовать теплоту дымовых газов в качестве НПТ или вообще в корне изменить тему диплома? Добавьте в название темы диплома к слову "тепловой насос" слова "абсорбционный на дымовых газах" Сообщение отредактировал Nashikovsky - 18.3.2011, 8:47 |
|
|
|
18.3.2011, 9:41
Сообщение
#27
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 251 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 932 |
Сетевая вода охлаждается в испарителе ТН, затем нагревается от конденсаторе ПТУ до прежней температуры, затем догревается в конденсатре ТН за счёт тепла, полученного в испарителе, и энергии, затраченной на привод компрессора. Тепловой балланс в цикле с ТН и конденсатором ПТУ: Q = Qнагр конд тн - Qохл исп тн + Qпту = A + Qохл исп тн - Qохл исп тн + Qпту = A + Qпту, 1. В таком варианте – да. Но в посте автора этого кажется не было. И вообще речь шла о турбинах «Р». А еще раньше – что как правило тепла такого потенциала на ТЭЦ и без того достаточно (см.Бойко: «…другая проблема... не где взять тепло, а куда деть...»). 2. Кстати, если наоборот, и потребителей выше крыши, так при полностью загруженных отборах «ПТ» что осталось в конденсаторе? Это вопрос автору темы. 3. По поводу %. Я вроде бы сознался что это оптимистичные цифры. 4. О теме диплома. Я автора понял так, что он не собирается изобретать ТНУ, а использовать известное - но на ТЭЦ. Тогда проще не гнать дымовой газ (от старой угольной ТЭЦ) в ТН"абсорбционный на дымовых газах", а получить из этих 10-16% грязную теплую воду как НПТ. Заодно решим проблемы , «…Если Россия подпишет все международные соглашения по экологии..», т.к. автор другого диплома изобретет волшебный фильтр или химию для превращения грязной воды в чистую, попутно извлекая много полезного? |
|
|
|
18.3.2011, 11:31
Сообщение
#28
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
1. В таком варианте – да. Но в посте автора этого кажется не было. И вообще речь шла о турбинах «Р». А еще раньше – что как правило тепла такого потенциала на ТЭЦ и без того достаточно (см.Бойко: «…другая проблема... не где взять тепло, а куда деть...»). 2. Кстати, если наоборот, и потребителей выше крыши, так при полностью загруженных отборах «ПТ» что осталось в конденсаторе? Это вопрос автору темы. 3. По поводу %. Я вроде бы сознался что это оптимистичные цифры. 4. О теме диплома. Я автора понял так, что он не собирается изобретать ТНУ, а использовать известное - но на ТЭЦ. Тогда проще не гнать дымовой газ (от старой угольной ТЭЦ) в ТН"абсорбционный на дымовых газах", а получить из этих 10-16% грязную теплую воду как НПТ. Заодно решим проблемы , «…Если Россия подпишет все международные соглашения по экологии..», т.к. автор другого диплома изобретет волшебный фильтр или химию для превращения грязной воды в чистую, попутно извлекая много полезного?
P.S. Как размещать AutoCad'овские рисунки на форуме? |
|
|
|
22.3.2011, 10:52
Сообщение
#29
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 25 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 98037 |
Всем спасибо за коментарии. Особенно Nashikovsky и Сергей А.
Вот вы говорите утилизировать тепло дымовых газов. А куда его применить? Сегодня съездил на ТЭЦ поговорил по этому поводу мне сказали, что эти 60... 70 градусов на которые можно нагреть воду или воздух с толком никуда не засунуть. Тем более на некоторых котлах там как то дымовые газы двигают угольную пыль ( не помню точно). Так вот я все таки хочу ( ну хочу и всё) может можно использовать эту теплоту в тепловом насосе может не в парокомпессионном, а в абсорбционном для подогрева в генераторе? |
|
|
|
22.3.2011, 18:16
Сообщение
#30
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4190 Регистрация: 17.8.2007 Из: Москва Пользователь №: 10745 |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 8:16 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |