Трансформатор тока, Как правильно подключить Опции

[sana1985]

Здрасьте. Сегодня на работе "загнались" по поводу следующего: как правильно подключать измерительные ТТ к счетчику. Система TN-S. По схеме от заказчика показано, что выводы И2 вторичных обмоток ТТ соединены между собой и со счетчиком проводом и подключены к N. Однако в ПУЭ сказано, что вторичные обмотки ТТ должны быть заземлены. То есть как я понимаю схема должны выглядеть так: рис 1. На самом счетчике нарисована схема подключения к четырехпроводке. Про TN-S ничего не сказано. Как быть. Куда подключить выводы ТТ: к N или к PE ? И что завести в счетчик : ноль или ПЕ ? И вообще есть ли разница? Счетчик цифровой /5А

Прикрепленные файлы

 ___._1.gif ( 7,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[sana1985]

Здрасьте. Сегодня на работе "загнались" по поводу следующего: как правильно подключать измерительные ТТ к счетчику. Система TN-S. По схеме от заказчика показано, что выводы И2 вторичных обмоток ТТ соединены между собой и со счетчиком проводом и подключены к N. Однако в ПУЭ сказано, что вторичные обмотки ТТ должны быть заземлены. То есть как я понимаю схема должны выглядеть так: рис 1. На самом счетчике нарисована схема подключения к четырехпроводке. Про TN-S ничего не сказано. Как быть. Куда подключить выводы ТТ: к N или к PE ? И что завести в счетчик : ноль или ПЕ ? И вообще есть ли разница? Счетчик цифровой /5А

Прикрепленные файлы

 ___._1.gif ( 7,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[l-nikolaev]

ТТ подключать к N.

ПЕ предназначена ТОЛЬКО для безопасности.

TN-S откуда тянется? счетчик где стоит? не Меркурий?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 12.3.2011, 23:10

[sana1985]

ТТ подключать к N.

ПЕ предназначена ТОЛЬКО для безопасности.

Вот, что нашел в интернете:
"ПТЭЭП. 2.6.24. Вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть всегда замкнуты на реле и приборы или закорочены. Вторичные цепи трансформаторов тока и напряжения и вторичные обмотки фильтров присоединения высокочастотных каналов должны быть заземлены.

ПОТР М 4.9.2. До окончания монтажа вторичных цепей, электроизмерительных приборов, устройств релейной защиты и электроавтоматики вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть замкнуты накоротко.

ПУЭ 1.5.37. Заземление (зануление) счетчиков и трансформаторов тока должно выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7. При этом заземляющие и нулевые защитные проводники от счетчиков и трансформаторов тока напряжением до 1 кВ до ближайшей сборки зажимов должны быть медными.

3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.
Отсюда следует, что для N места подключения не остается. "

И еще:
"В TN-S, если присоединить к N, утечки с фазы УЗО не ловит, скорее соглашусь с подключением вторички и вместе с ней и ОПЧ ТТ (корпуса) к РЕ.
Этим мы обезопасимся при производстве работ во вторичных цепях без отключения первичных и недопустим объединения РЕ с N после разделения. "

Счетчик вот такой (примерно), только трансформаторный

Прикрепленные файлы

 ce303_r33.jpg ( 44,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[l-nikolaev]

так-то оно, так, и по схеме нарисовано к ПЕ...

сомнения в следующем:

где произошло разделение четырехпроводки на пятипроводку? как правило на вводном электрическом шкафу.

дальше пошла пятипроводка и объединять Н и ПЕ уже нельзя по ПУЭ.

если кабель защищен групповым УЗО, то подсоединив его в цепь фаза -ПЕ скорей всего УЗО будет ложно выбивать.

как-то так.

[sana1985]

так-то оно, так, и по схеме нарисовано к ПЕ...

сомнения в следующем:

где произошло разделение четырехпроводки на пятипроводку? как правило на вводном электрическом шкафу.

дальше пошла пятипроводка и объединять Н и ПЕ уже нельзя по ПУЭ.

если кабель защищен групповым УЗО, то подсоединив его в цепь фаза -ПЕ скорей всего УЗО будет ложно выбивать.

как-то так.

Все правильно. Разделение произведено до нас. В наш шкаф приходит пятипроводка.
То есть если защиты по утечке нет,то можно цеплять или к N или к PE. Так что ли? А если УЗО стоит, то только к N ?
Что тогда означает это:
"ПТЭЭП. 2.6.24. Вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть всегда замкнуты на реле и приборы или закорочены. Вторичные цепи трансформаторов тока и напряжения и вторичные обмотки фильтров присоединения высокочастотных каналов должны быть заземлены."



Сообщение отредактировал sana1985 - 13.3.2011, 17:49

[l-nikolaev]

Да, примерно так.
Вот смотрю я на схему в первом посте, и наблюдаю, что обмотки ТТ закорачиваются имено на ПЕ, хотя и НОЛЬ на схеме есть, если -б было пофиг наверное не стали они заморачиваться, закоротили-б на ноль...

спроси в энергосбыте, они счетчики часто ставят, они точно знают.

[sana1985]

Да, примерно так.
Вот смотрю я на схему в первом посте, и наблюдаю, что обмотки ТТ закорачиваются имено на ПЕ, хотя и НОЛЬ на схеме есть, если -б было пофиг наверное не стали они заморачиваться, закоротили-б на ноль...

спроси в энергосбыте, они счетчики часто ставят, они точно знают.

Позвонил туда. Никто нихрена не знает по этому вопросу. Однако говорят, что " если вы закажете установку нашим специалистам, то они все подключат правильно".

[Димм]

ПЕ предназначена ТОЛЬКО для безопасности.

3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.

Я то же считаю, что подключать надо к РЕ и только с целью электробезопасности, а Сбыту пофиг, счётчик всё равно будет считать, хоть вообще ни к чему не подключай.

[sana1985]

Я то же считаю, что подключать надо к РЕ и только с целью электробезопасности, а Сбыту пофиг, счётчик всё равно будет считать, хоть вообще ни к чему не подключай.

А если вводной автомат при этом защищен узо, а мы цепляем ТТ и счетчик к PE, что в итоге- ложные срабатывания?

[Димм]

А если вводной автомат при этом защищен узо, а мы цепляем ТТ и счетчик к PE, что в итоге- ложные срабатывания?

Как это??? Вы же землите вторичку.

[sana1985]

Как это??? Вы же землите вторичку.

А сам счетчик разве не дает утечку? Или для его питания надо подвести N, как на схеме в первом сообщении?

[Димм]

А сам счетчик разве не дает утечку?

Не знаю как электронном пересекаются цепи тока и напряжения. Знаю, что счётчики делают по ГОСТам, а они согласовываются с ПУЭ.

Или для его питания надо подвести N, как на схеме в первом сообщении?

конечно N.(да и не для питания)
Кстати не пойму зачем на ввод ставить УЗО (на это есть АВ и предохранители). Если ставите ТТ, значит нагрузка немалая + возможно есть нагрузка с первой категорией. Даже если есть УЗО вводное, то его можно поставить и после, да и отключающий диф.ток увеличить?

Сообщение отредактировал Димм - 15.3.2011, 18:35

[Максимович]

При приеме схемы и электросчетчика для коммерческого учета электроэнергии представители ООО "Луганское энергетическое объединение" потребовали бы у Вас:
- цепи напряжения счетчика подключить после ТТ;
- заземляющие (или зануляющие) вторичные обмотки ТТ провода снять. Именно те, которые Вы не знаете, куда подсоединить. Последняя фишка - совмещенная схема учета. Это когда цепи токовые и напряжения совмещены. Учет - основной фронт борьбы с кражами электроэнергии, потому придумывают всякие заморочки, с их точки зрения затрудняющие вмешательство в схему учета.
До 100 А нагрузки от Вас потребуют электросчетчик прямого включения.
Ну а установка УЗО на ввод в таком случае вызовет гомерический хохот.

[Максимович]

Потешу уважаемую публику народным творчеством на ниве воровства электроэнергии.
 ____________013.jpg ( 1018,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

[sana1985]

До 100 А нагрузки от Вас потребуют электросчетчик прямого включения.
Ну а установка УЗО на ввод в таком случае вызовет гомерический хохот.

Вводные автоматы в моем шкафу на 400А с электронным расцепителем и регулируемой уставкой. Поэтому необходимы ТТ

[sana1985]

конечно N.(да и не для питания)
Кстати не пойму зачем на ввод ставить УЗО (на это есть АВ и предохранители). Если ставите ТТ, значит нагрузка немалая + возможно есть нагрузка с первой категорией. Даже если есть УЗО вводное, то его можно поставить и после, да и отключающий диф.ток увеличить?

Увеличить ток? Можно конечно. Но хотелось бы все таки разобраться с этим вопросом. Шкаф булет запитываться от некого ВРУ, в которое в перспективе будет установлен блок диф защиты для защиты отходящего кабеля, который запитает мою установку

[sana1985]

Не знаю как электронном пересекаются цепи тока и напряжения. Знаю, что счётчики делают по ГОСТам, а они согласовываются с ПУЭ.
конечно N.(да и не для питания)

А для чего еще? Для ТТ? Как же тогда ПУЭ

При приеме схемы и электросчетчика для коммерческого учета электроэнергии представители ООО "Луганское энергетическое объединение" потребовали бы у Вас:
- цепи напряжения счетчика подключить после ТТ;
- заземляющие (или зануляющие) вторичные обмотки ТТ провода снять. Именно те, которые Вы не знаете, куда подсоединить. Последняя фишка - совмещенная схема учета. Это когда цепи токовые и напряжения совмещены. Учет - основной фронт борьбы с кражами электроэнергии, потому придумывают всякие заморочки, с их точки зрения затрудняющие вмешательство в схему учета.

Тут ничё не понял(цепи напряжения счетчика подключить после ТТ)?
"заземляющие (или зануляющие) вторичные обмотки ТТ провода снять"- почему? "Последняя фишка - совмещенная схема учета. Это когда цепи токовые и напряжения совмещены. Учет - основной фронт борьбы с кражами электроэнергии, потому придумывают всякие заморочки, с их точки зрения затрудняющие вмешательство в схему учета" -если мона-поподробнее

[Димм]

А для чего еще? Для ТТ? Как же тогда ПУЭ

Короче, по схеме в пост1.
Тонкости подключения можно уточнить у производителя счётчика.

Шкаф булет запитываться от некого ВРУ, в которое в перспективе будет установлен блок диф защиты для защиты отходящего кабеля, который запитает мою установку

Становится всё интереснее: зачем защищать УЗОм кабель, оно для защиты человека?

Сообщение отредактировал Димм - 16.3.2011, 10:42

[sana1985]

Становится всё интереснее: зачем защищать УЗОм кабель, оно для защиты человека?

Кабель у них расположен открыто (не везде), потому что нет возможности протащить по другому. И и любой может до него дотронуться. Вот и хотят. Да и потом, при увеличении тока учечки через изоляции на землю Узо не сработает. Присутствие человека бязательно что ли?

[sana1985]

Да и потом, при увеличении тока учечки через изоляции на землю Узо не сработает.

Да и потом, при увеличении тока учечки через изоляции на землю разве Узо не сработает?

[Димм]

Да и потом, при увеличении тока учечки через изоляции на землю разве Узо не сработает?

Про это я писал:

да и отключающий диф.ток увеличить

Самый большой диф видел от 30мА до 3А.
Для справки: СП31-110 Приложение А п.А.1.2

[sana1985]

Про это я писал:

Самый большой диф видел от 30мА до 3А.
Для справки: СП31-110 Приложение А п.А.1.2

Спасибо. Полезная информация. Но теперь интересно следующее:

Короче, по схеме в пост1.
Становится всё интереснее: зачем защищать УЗОм кабель, оно для защиты человека?

А почему бы и нет? Ведь получается,что УЗО параллельно с защитой человека осуществляет как бы контроль сопротивления изоляции,т.е при увеличении утечки оно должно сработать.

[Димм]

Кабель у них расположен открыто (не везде), потому что нет возможности протащить по другому. И и любой может до него дотронуться. Вот и хотят.

кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;
Слово должны понимается как обязательное к исполнению.

[Димм]

А почему бы и нет? Ведь получается,что УЗО параллельно с защитой человека осуществляет как бы контроль сопротивления изоляции,т.е при увеличении утечки оно должно сработать.

Конечно сработает.
Только:
1)Всё равно нужно выполнить (см. пост выше)- это пуэ
2) Замеры сопротивлений выполняются периодически- это птээу.
После выполнения всех обязательных правил по проектированию, устройству и эксплуатации, лично у меня возникает вопрос: зачем в Вашем случае тратить деньги на узо?

[sana1985]

Конечно сработает.
Только:
1)Всё равно нужно выполнить (см. пост выше)- это пуэ
2) Замеры сопротивлений выполняются периодически- это птээу.

Спасибо за информацию. Насчет ПУЭ: если честно,мне по барабану, как у них идет этот самый кабель. Я отвечаю только за свой шкаф.

После выполнения всех обязательных правил по проектированию, устройству и эксплуатации, лично у меня возникает вопрос: зачем в Вашем случае тратить деньги на узо?

Просто заказчик рассказал про этот ньюанс (невозможность правильной прокладки кабеля)
и попросил заменить их действующий вводной автомат. Я и предложил автомат NSX с блоком диф. защиты Vigi и рассказал, зачем он нужен. Заказчик согласился. Вот и ответ. Если контора платит, то почему нет?

[bkv70]

При приеме схемы и электросчетчика для коммерческого учета электроэнергии представители ООО "Луганское энергетическое объединение" потребовали бы у Вас:
- цепи напряжения счетчика подключить после ТТ;
- заземляющие (или зануляющие) вторичные обмотки ТТ провода снять. Именно те, которые Вы не знаете, куда подсоединить. Последняя фишка - совмещенная схема учета. Это когда цепи токовые и напряжения совмещены. Учет - основной фронт борьбы с кражами электроэнергии, потому придумывают всякие заморочки, с их точки зрения затрудняющие вмешательство в схему учета.
До 100 А нагрузки от Вас потребуют электросчетчик прямого включения.
Ну а установка УЗО на ввод в таком случае вызовет гомерический хохот.

Энергосбытовые компании вообще живут по своим законам, необращая особого внимания на всякие там правила, положения и постановления если им это не дает выгод.
А что касается трансформаторной схемы учета электроэнергии, должен сказать, что в настоящее время применяется восьмипроводная схема включения с заземлением общего контакта трансформаторов тока, именно заземления (если есть PE), т.к. функция его - защита при пробое между первичной и вторичной обмотками ТТ, кстати И1 и И2 не всегда тек как промаркированы, лучше смотрите по направлению первичной обмотки (меняется первичка, меняется и вторичка). А насчет закорачивания вторичной обмотки, такое требование возникло в связи с тем, что при протекании тока в первичной обмотке ТТ и разомкнутых клеммах вторичной обмотки возникает ЭДС в несколько кВ. Поэтому при замене счетчика без отключения необходимо закорачивать вторичные обмотки ТТ, что кстати легко выполняется на активно вводимых последние лет 15 испытательных колодках.