Параметры теплоносителя для конденсационного котла Опции

[romion]

Для систем отопления радиаторами источником тепла будет настенный конденсационный котел.
Есть несколько вариантов спроектировать на параметры теплоносителя 70/55, 60/45, 55/45.
Стоит задача экономия природного газа.
На каком параметре теплоносителя остановиться?
Считаю, что на 70/55, потому что:
- конденсация происходит при Т2<=55 °C;
- при параметрах ниже радиаторы увеличатся в размерах;
- расчетная наружная температура воздуха принята для 5-ти дневки, при этом отопительный сезон 166 дней. Следовательно большую часть времени (более 95%) будет работать в конденсационном режиме;
- учитываю запас увеличения площади прибора на 10-15% для терморегуляторов;
- эквитермальное регулирование обязательно.

[romion]

Для систем отопления радиаторами источником тепла будет настенный конденсационный котел.
Есть несколько вариантов спроектировать на параметры теплоносителя 70/55, 60/45, 55/45.
Стоит задача экономия природного газа.
На каком параметре теплоносителя остановиться?
Считаю, что на 70/55, потому что:
- конденсация происходит при Т2<=55 °C;
- при параметрах ниже радиаторы увеличатся в размерах;
- расчетная наружная температура воздуха принята для 5-ти дневки, при этом отопительный сезон 166 дней. Следовательно большую часть времени (более 95%) будет работать в конденсационном режиме;
- учитываю запас увеличения площади прибора на 10-15% для терморегуляторов;
- эквитермальное регулирование обязательно.

[alexius_sev]

Для систем отопления радиаторами источником тепла будет настенный конденсационный котел.
Есть несколько вариантов спроектировать на параметры теплоносителя 70/55, 60/45, 55/45.
Стоит задача экономия природного газа.
На каком параметре теплоносителя остановиться?
Считаю, что на 70/55, потому что:
- конденсация происходит при Т2<=55 °C;
- при параметрах ниже радиаторы увеличатся в размерах;
- расчетная наружная температура воздуха принята для 5-ти дневки, при этом отопительный сезон 166 дней. Следовательно большую часть времени (более 95%) будет работать в конденсационном режиме;
- учитываю запас увеличения площади прибора на 10-15% для терморегуляторов;
- эквитермальное регулирование обязательно.

а зачем вам конденсационный котел?куда девать конденсат с оксидами серы будете?

[jota]

Считаю, что на 70/55, потому что:
- конденсация происходит при Т2<=55 °C;

Для конденсатного котла чем ниже обратка, тем выше КПД. Конденсация начинается на хвостовых поверхностях при температуре ниже 55*С. Поэтому для неконденсатных котлов минимальная температура обратки 55*С.
С конденсатным котлом выгодно хотя бы частично использовать тёплые полы с температурой 45/35 или даже 40/30*С. Как вариант - комбинация ТП с радиаторами. ТП в зонах повышенного комфорта с постоянной температурой поверхности; радиаторы с термостатами для поддержания заданной Тпомещ. При этом температуру, подаваемую в ТП можно снижать в коллекторном ящике регулятором с насосом, а на радиаторы подавать 70*. В результате общая обратка будет ниже 55*С

а зачем вам конденсационный котел?куда девать конденсат с оксидами серы будете?

Откуда в газе сера?
Перепутали с нефтяным топливом....

Сообщение отредактировал jota - 13.3.2011, 14:32

[alexius_sev]

Для конденсатного котла чем ниже обратка, тем выше КПД. Конденсация начинается на хвостовых поверхностях при температуре ниже 55*С. Поэтому для неконденсатных котлов минимальная температура обратки 55*С.
С конденсатным котлом выгодно хотя бы частично использовать тёплые полы с температурой 45/35 или даже 40/30*С. Как вариант - комбинация ТП с радиаторами. ТП в зонах повышенного комфорта с постоянной температурой поверхности; радиаторы с термостатами для поддержания заданной Тпомещ. При этом температуру, подаваемую в ТП можно снижать в коллекторном ящике регулятором с насосом, а на радиаторы подавать 70*. В результате общая обратка будет ниже 55*С


Откуда в газе сера?
Перепутали с нефтяным топливом....

ага, я сморозил чушь, вот статья http://www.avtonomgaz.ru/data/files/Kondensat.pdf
особенно интересен маркетинговый ход про КПД 108%

Сообщение отредактировал alexius_sev - 13.3.2011, 14:36

[romion]

а зачем вам конденсационный котел?

Стоит задача экономии природного газа.

куда девать конденсат с оксидами серы будете?

В природном газе нет серы, следовательно оксидов серы в конденсате не будет. Сернистые соединения преобладают в жидком топливе.
Топливо - природный газ. Слив конденсата в общею канализацию.

[alexius_sev]

В природном газе нет серы, следовательно оксидов серы в конденсате не будет. Сернистые соединения преобладают в жидком топливе.
Топливо - природный газ. Слив конденсата в общею канализацию.

я усе понял)

[jota]

В природном газе нет серы, следовательно оксидов серы в конденсате не будет.

Будет оксид азотной кислоты....
Для бытовых котлов концентрация достаточно малая. А вообще-то сливают через ящик с мраморной крошкой.....

[romion]

Как вариант - комбинация ТП с радиаторами.

Заказчик не желает видеть теплый пол в своем доме.

вот статья http://www.avtonomgaz.ru/data/files/Kondensat.pdf

Приведенные графики показывают хорошие результаты для 70/55

Прикрепленные файлы

 01.jpg ( 92,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 02.jpg ( 151,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 03.jpg ( 42,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[jota]

Заказчик не желает видеть теплый пол в своем доме.
Приведенные графики показывают хорошие результаты для 70/55

Ну да, надо было у его жены спросить....
Конденсатный котёл хорошо работает в любых режимах. Если нет задачи достичь максимальной экономии, тогда нечего мучиться....

[Галиев]

В природном газе нет серы, следовательно оксидов серы в конденсате не будет. Сернистые соединения преобладают в жидком топливе.
Топливо - природный газ. Слив конденсата в общею канализацию.

К вредным примесям (природного газа) относятся следующие газы.

Сероводород H2S . Бесцветный газ с сильным запахом, напоминающим запах тухлых яиц, обладает высокой токсичностью. Масса 1 м3 сероводорода равна 1,54 кг.

Сероводород, воздействуя на металлы, образует сульфиды. Он оказывает сильное корродирующее воздействие на газопроводы, особенно при одновременном присутствии в газе H2S , Н2О и О2. При сжигании сероводород образует сернистый газ, вредный для здоровья и оказывающий коррозионное воздействие на металлические поверхности. Содержание сероводорода в газе не должно превышать 2 г на 100 м3 газа.

Если есть сомнения, обратитесь на "Газоснабжение"



Сообщение отредактировал Галиев - 13.3.2011, 22:00

[Anatol]

а зачем вам конденсационный котел?

"А у нас в квартире - газ! А у вас???"

Это обстоятельство и обуславливает популярность такой техники в мире. Так, например, в Голландии 99% настенных котлов — конденсационные, при этом доля напольных конденсационных котлов здесь приближается к 70%, а в соседней Германии — к 50%.

куда девать конденсат с оксидами серы будете?

Конденсат отводится в сточную (канализационную)
трубу здания через сифонный затвор с воронкой.

Необходимо соблюдать соответствующие Предписания
по устройству хозяйственно-бытовых канализаций и
действующие местные нормы и правила. Следует обратить
особое внимание на обеспечение вентиляции сточных
линий, беспрепятственное попадание сточных вод в
дренажную воронку с сифоном, чтобы канализационный
сифонный затвор не подсасывал воздух и не допускать
возврата конденсата в котел.

10.1.2. Отвод конденсата
Согласно действующим предписаниям конденсат из
газовых конденсационных котлов необходимо отво-
дить в хозяйственную канализационную сеть. При
этом необходимо решить вопрос, нейтрализовать
ли конденсат перед отводом в канализацию. Это
зависит от мощности котла и от соответствующих
указаний местных служб (Ú 47/1). Для расчета годо-
вого расхода конденсата действуют нормы Рабочих
Указаний A 251 Канализационно-технического Объ-
единения (ATV), согласно которым в качестве эм-
пирической величины удельный выход конденсата
состовляет максимум 0,14 кг/кВт·час.
Ú Целесообразно заблаговременно перед инстал-
ляцией получить информацию о действующих мес-
тных нормах для отвода конденсата. Компетентным
органом является местная санэпидемстанция и во-
доканал.

Образующийся конденсат имеет пониженную
кислотность (РН=3,5-4,5, нормальная кислотность РН=7), поэтому при большом объеме конденсата (по итальянским
нормам при суммарной мощности котлов более 116 кВт, по немецким - более 200 кВт) необходимо устанавливать
специальные нейтрализатор конденсата.
Количество конденсата: при работе конденсационного котла мощностью 35 кВт может образовываться конденсат в
размере максимум 6,5 л/ч.


Нейтрализация конденсата.
(Нейтрализаторы служат для нейтрализации (повышения рН более 6,5) кислого конденсата от газовых котлов

Нейтрализующий гранулят состоит из окиси магния
(MgO) и гидроокиси магния (Mg (OH) 2). Это средство
применятся при очистке питьевой водопроводной
воды. Углекислота в конденсате, вступая в реакцию
с гранулятом, дает карбонат и вместе с сконденси-
рованной водой стекает в канализацию. Карбонат
не загрязняет окружающую среду.


P.S. Конденсационные котлы это есть ГУД!....

[Anatol]

К вредным примесям (природного газа) относятся следующие газы.
Сероводород газ с сильным запахом, напоминающим запах тухлых яиц, обладает высокой токсичностью

А где запах ? Извините я не понял уважаемый Галиев это Вы - про газовый конденсационный котел ?
И при чем здесь "Сероводород " с запахом тухлых яиц?

 13.01.png ( 124,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 13.02.png ( 90,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Поэтому особенно остро стоит вопрос снижения вредных веществ в продуктах сгорания.
Основные загрязняющие вещества:
- Оксид углерода СО
- Оксиды азота NOx
- Пары кислот
С первыми двумя факторами целесообразно бороться путем усовершенствования процесса
горения (точное соотношение газ-воздух) и снижение температуры в топке котла.
Реакции, приводящие к образованию паров кислот в процессе сжигания газа:

H2O + CO2 → H2CO3
вода углекислый
газ
угольная
кислота
S + O2 → SO2
сера кислород диоксид
серы
SO2 + O → SO3
диоксид
серы кислород оксид
серы
SO3 + H2O → H2SO4
оксид
серы вода серная
кислота

Пары кислот прекрасно выводятся вместе с конденсатом. Утилизировать в жидком
состоянии их довольно просто.

[jota]

Смотря на диаграмму состава природного газа и на реакцию горения (окисления), не вижу серы....
Откуда оксид серы и серная кислота?
В статье по-видимому рассматривалось вообще газовое топливо, которое может быть и попутным нефтяным, угольным или другим газом.....
Природный газ - это вообще газ без запаха. К газу есть специальные добавки с неприятным запахом для сигнализации утечек, но это не сероводород. В бытовой газ добавляют метилмеркаптан на компрессорных станциях перекачки

Сообщение отредактировал jota - 14.3.2011, 0:38

[Галиев]

Я ж говорю, в "Газоснабжение" сомневающихся, а в нашем случае упорствующих.
Жаль нет сейчас распечатки состава природного газа, которую Межрайгаз выдавал для покупателей, 10 лет назад было, там собственно газа - метана прцентов 95 было, остальное всякая бяка , в том числе и сероводород, вот.
А одорация само собой.

Сообщение отредактировал Галиев - 14.3.2011, 0:49

[Галиев]

А где запах ? Извините я не понял уважаемый Галиев это Вы - про газовый конденсационный котел ?
И при чем здесь "Сероводород " с запахом тухлых яиц?

Котел здесь не причем, я про примеси речь вел.

Сообщение отредактировал Галиев - 14.3.2011, 1:05

[jota]

К вредным примесям (природного газа) относятся следующие газы.
Если есть сомнения, обратитесь на "Газоснабжение"

Я ж говорю, в "Газоснабжение" сомневающихся, а в нашем случае упорствующих.

Я не писал, что в газе, который качается из месторождений нет сероводорода. Я писал, что в газе, который подаётся для бытовых и производственных нужд,- его там только следы (содержание сероводорода в газе, используемом в быту, не должно быть больше 0,02 г/м3 при 0°), потому что газ от сероводорода очищается перед подачей в газопроводы..
Поэтому, рассматривая бытовой конденсатный котёл, говорить о наличии серной кислоты в конденсате несеръёзно. Вы и сами, путём несложных расчётов, можете определить сколько серной кислоты будет в конденсате 24-30 кВт котла.....считая, что в 1нм3 газа 0,02 г сероводорода

Сообщение отредактировал jota - 14.3.2011, 1:20

[Галиев]

У нас в Мордовии конденсатные котлы чудо невиданное, на коттеджи чугунину ставят, а в основном сталь, медь.

[Anatol]

У нас в Мордовии конденсатные котлы чудо невиданное, на коттеджи чугунину ставят, а в основном сталь, медь.

Это потому -что у Вас газа навалом и дай Вам Бог что-бы не заканчивался!
А у нас газа нет.
И поэтому для меня лично он обходится 30 Eura за 100 м.куб.
Приходится заглядываться на Конденсационный котел !

Сообщение отредактировал Anatol - 14.3.2011, 2:04

[Смит]

Жаль нет сейчас распечатки состава природного газа, которую Межрайгаз выдавал для покупателей

У нас "результаты испытаний природного газа" за декабрь прошлого года:

массовая концентрация сероводорода - отсутствие (по ГОСТ 5542-87 - не более 0,02 г/м3)

массовая концентрация меркаптановой серы - отсутствие (по ГОСТ 5542-87 - не более 0,036 г/м3)

[Alex_]

У нас ...

А "У вас" это где?

[CNFHSQ]

А "У вас" это где?

У нас это северный газ. Свежие данные из паспорта на газ.
Сероводород - отсутствие.
Меркаптановая сера -0,0005 (норма0,036)
Помню, давно, газ шел с сероводородом, вонь стояла невыносимая.
Состав газа:
Метан-96,8%
Этан -1,47
Пропан-0,41
Азот -1,02
СО2 -0,13
Остальные сотые доли.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2011, 9:25

[tiptop]

А "У вас" это где?

газопровод "Починки-Ярославль"