Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Оплата энергоносителей, как производить
Вован (Киев)
сообщение 14.3.2011, 17:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Здравствуйте. В жилом многоэтажном доме хотим установить чиллер для охлаждения квартир и центральную приточку для подачи воздуха. Подскажите кто сталкивался как должна производится оплата жильцами электричества и тепловой энергии? Раскидывать пропорционально площади не получится наверное, ведь один может пользоваться а другой скажет что он не включал ничегоsmile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 14.3.2011, 17:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Володя, а это инициатива жильцов, или подарок застройщика новоселам? smile.gif
ИМХО, включать в общедомовые расходы (квартплату) пропорционально площади.
Цитата
один может пользоваться а другой скажет что он не включал ничего
wink.gif Будут платить - будут и пользоваться smile.gif , просто из жадности smile.gif .
А на фига иначе такую систему в доме городить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 14.3.2011, 17:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Это товарищ инвестор так хочет... типа элитное жилье.... квартиры по 300квадров.smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 15.3.2011, 0:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



По расходу хладоносителя как один из вариантов. У Вас трёхходовые, двухходовые, или вообще без.
Я слышал также есть расходомеры, в т.ч. и на холод. Но это большие.кап. затраты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.3.2011, 1:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Весь хладоцентр(машину и приточку) на отдельный учет по эл. энергии. Далее просто получается бардак, ибо часть холода идет на приточку и типа общая,хоть и пропорционально расходам воздуха может быть раскидана по жителям,но вот с просто холодом приведенным в квартиру проблема. Прикрыть расход- проблемы для машины. Перепускание в обратку не сломает гидравлику системы,но и опять же - ставить счетчики(хоть в виде двух водомеров) тоже не есть как то хорошо.
С существующим как получается, то ограничиваются пропорциональным расходу воздуха на квртиру раскидыванием затрат по машине и эл.энергии хладоцентра, вроде пока нигде не скандалят. Трудности в предоставлении холода первым доведшим квартиры до уровня "уже живем в квартире и где наше КВ" с оплатой есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 15.3.2011, 8:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



в москве есть Жилой комплекс "БЛИЖНЯЯ ДАЧА"
там митсубиси електрик врф системы забабахало, так вот они сумели там решить
Цитата
дифференцированный учет электропотребления в рамках центральной системы.

думаю не нужно обьяснять что это такое. Подумайте может откажитесь от чиллеров поставите митсубу, они вам и консультации и техподдрежку организуют smile.gif.

А если серьезно по теме то:
Из моего опыта, запускали в декабре 2010 года дом жилой на 19 квартир с центральной приточно вытяжной системой, где на входе в каждую квартиру стоит клапан регулирования (т.е. хозяин включает или выключает вентиляцию в своем жилище независимо от других) короче система с переменным расходом воздуха. Так вот обслуживающая компания с жильцов дома берет бабки вне зависмости от того включают жильцы у себя дома или нет вентилцию раскидывают затраты тупо на 19 квартир ибо все квартиры одинаковой площади smile.gif Плата это эл. энергия потребляемая уставнокой + какая то сумма накопительная которая идет на сезонное обслуживание установки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 15.3.2011, 9:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



На каждую квартиру - счетчик холода (реверсированный счетчик тепла). Электропотребление приточки - раскинуть по всем равномерно.
Проблема будет такая: счетчиков холода, значения которых принимает Государство (Суд Украины) - нет. Т.е. только - не коммерческий учет. А тепла, например - есть. Вопрос - к юристам. Технически, что холод, что - тепло учитывать - те же яйца, только - в профиль.

Сообщение отредактировал Vik - 15.3.2011, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 15.3.2011, 10:40
Сообщение #8


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Vik @ 15.3.2011, 9:57) *
На каждую квартиру - счетчик холода (реверсированный счетчик тепла). Электропотребление приточки - раскинуть по всем равномерно.

+1

Цитата(Vik @ 15.3.2011, 9:57) *
Проблема будет такая: счетчиков холода, значения которых принимает Государство (Суд Украины) - нет. Т.е. только - не коммерческий учет. А тепла, например - есть. Вопрос - к юристам.

Дебри какие... Суды... Составьте договор с жильцами, установите сертифицированный в Украине счетчик холода, и всё у вас будет работать и платиться.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 15.3.2011, 10:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Товарищ не понимает. Сертифицированых на украине счетчиков холода -нет. Читайте внимательно. А если таковые найдете - сообщите. сам порадуюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.3.2011, 10:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



За последние 10 лет домов без КВ не было,но и счетчиков на квартиры не ставили. Не тот вопрос, что б тратить такие средства для внутреннего учета(не коммерческого конечно же) учета. да и собственно он получается опосредованный через эл. энергию хладоцентра с приточкой. А вот что ставь счетчики далее, что не ставь, все одно вариантов спорить при желании до хрипоты будет достаточно. Собственники в доме сами соберутся на свое собрание и решат , как им удобней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 15.3.2011, 11:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Решить то они решат, но это все до тех пор, пока не найдет коса на камень. А дальше - суд. (внесудебные методы я не рассматриваю) - и - торба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 15.3.2011, 13:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Спасибо всем за ответы. Еще подскажите плиз если в квартирах свободная планировка... можно ли применять систему VRV? Т.е от чиллера я завел две трубы в квартиру и все заглушил, а дальше жильцы сами фанкойлы ставят. Проканает ли такая схема с ВРВ..... чтобы каждая квартира в дальнейшем самостоятельно подключалась к фреоновым магистралям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 15.3.2011, 13:26
Сообщение #13


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Vik @ 15.3.2011, 10:42) *
Товарищ не понимает. Сертифицированых на украине счетчиков холода -нет. Читайте внимательно. А если таковые найдете - сообщите. сам порадуюсь.

"Товарищ" понимает, даже более чем wink.gif
Берем в руки сертификат на теплосчетчик, читаем (перевожу на русский): "отвечают утвержденному типу №..., а также технической документации фирмы-изготовителя".
Берем техничку на прибор: "предназначен для измерения тепловой энергии, энергии охлаждения и комбинированного измерения тепловой энергии/энергии охлаждения в закрытых водяных системах с температурой от 2 до 130°C."
Можете начинать радоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 15.3.2011, 13:37
Сообщение #14


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(инж323 @ 15.3.2011, 1:10) *
но вот с просто холодом приведенным в квартиру проблема. Прикрыть расход - проблемы для машины. Перепускание в обратку не сломает гидравлику системы,но и опять же - ставить счетчики(хоть в виде двух водомеров) тоже не есть как то хорошо.

По-моему, самый лучший бюджетный вариант. На стояке(ах) перепускные клапаны для обеспечения протока через чиллер, на обвязке фанкойлов двухходовые on/off или многопозиционные.
Собрали показания счетчиков: сложили, поделили, умножили и раздали квитанции.
Счетчики устанавливать на ЛК, само собой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 15.3.2011, 15:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



ИМХО, геморно это с холодосчетчиками, которых нет.
И чиллер, это все-же не комфортное, а технологическое охлаждение, приспособленное для комфортного.

К посту #12
В квартиру заводится две трубы с шаровыми вентилями (жидкостная и газовая) диаметром, необходимым для подключения блоков для всей квартиры при двухтрубной системе + межблочка.
И жильцы сами после конфигурирования квартиры выбирают тип, мощность и место установки внутренних блоков.
Дополнительный плюс - мощность наружек можно наращивать по мере увеличения нагрузки.
Учет холода/тепла - уже решен программно.

P.S. Любой жилец в любой момент откажется платить за холод, которым он якобы не пользовался. Как вообще будет оплата общих расходов электричества - чиллера, насосов каждой квартирой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 15.3.2011, 17:11
Сообщение #16


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(SSA @ 15.3.2011, 15:03) *
P.S. Любой жилец в любой момент откажется платить за холод, которым он якобы не пользовался.

Где логика? Что мешает отказаться платить за отопление, "которым он якобы не пользовался"?
Опечатываются краны ввода в квартиру и "до свиданья".

Цитата(SSA @ 15.3.2011, 15:03) *
Как вообще будет оплата общих расходов электричества - чиллера, насосов каждой квартирой?

Очевиднейший ответ: пропорционально потребленному "холоду".

"Холивар" "ЧиллерVSvrf" оставляю более заинтересованным лицам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.3.2011, 17:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Вован (Киев) @ 15.3.2011, 13:02) *
Спасибо всем за ответы. Еще подскажите плиз если в квартирах свободная планировка... можно ли применять систему VRV?

Когда у подрядчика будет стоять блок наружный ВРВ и не будет ничего из внутренних, то вы приезжайте на объект, устройтесь на этот момент инж. технадзора и подпишите акты ( КС 2 и 3) и заодно подпишите АКТ приемки хозяйственной этого оборудования. А когда появятся у жителей планировки, оборудование( прикиньте сколько лет пройдет- год, два и толпы всяких работников мимо блоков ходят), то вы совершенно не беспокоясь, что с блоком могло что то случится, передадите его на сохранность уже им.
А чилер вы хоть на приточки запустите и увидите его работоспособность и пока его целостность. И эти доки положите в папку КГСН и будете иметь документ от сторонней важной конторы, что дом у вас с КВ официально и это работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 16.3.2011, 11:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Спасибо за популярное объяснение smile.gif. Берем чиллер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 21:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных