Всесезонная сушка воздуха., как должна работать. Управление. Опции

[vadim999]

...Данная задача решается хорошим контроллером, с хорошими, умеющими удобно каскадироваться и объединятсья в последовательности ПИД регуляторам. Про ID-диаграмму технологи пусть думают, подбирая калориферы под расход воздуха и параметры тепло-холодо носителей. Если они попали в размерности (плюс-минус километр), всё будет работать, и об этом "старшном" термине никто никогда не вспомнит, особенно программист.

Отдельно контур увлажнение-осушение на двух ПИДах, отдельно нагрев-охлаждение, ну и немножко взаимодействия между клапанами, которыми хотят управлять оба контура.

Как понимаю, речь идет о който "ерархичной" структуре постоения алгоритмов. Бу разбираться, что это за зверина. А пока несколько комментов.

1. Как-то "элегантные решения" уважаемого Kass^a Дата Вчера, 14:50, больше согревают, когда целью алгоритма становится расченая (и строго дозированная) величина управляющего импульса для исполнительного механизма. Обратная связь контроля исполнения импулься - по умолчанию.
2. Про "тухлые помидоры". Если не приходилось, то рекомендую "пробить" алгоритм управления чиллером (полной заводской поставки) приличной фирмы-изготовителя.

[vadim999]

...Данная задача решается хорошим контроллером, с хорошими, умеющими удобно каскадироваться и объединятсья в последовательности ПИД регуляторам. Про ID-диаграмму технологи пусть думают, подбирая калориферы под расход воздуха и параметры тепло-холодо носителей. Если они попали в размерности (плюс-минус километр), всё будет работать, и об этом "старшном" термине никто никогда не вспомнит, особенно программист.

Отдельно контур увлажнение-осушение на двух ПИДах, отдельно нагрев-охлаждение, ну и немножко взаимодействия между клапанами, которыми хотят управлять оба контура.

Как понимаю, речь идет о който "ерархичной" структуре постоения алгоритмов. Бу разбираться, что это за зверина. А пока несколько комментов.

1. Как-то "элегантные решения" уважаемого Kass^a Дата Вчера, 14:50, больше согревают, когда целью алгоритма становится расченая (и строго дозированная) величина управляющего импульса для исполнительного механизма. Обратная связь контроля исполнения импулься - по умолчанию.
2. Про "тухлые помидоры". Если не приходилось, то рекомендую "пробить" алгоритм управления чиллером (полной заводской поставки) приличной фирмы-изготовителя.

[Kass]

Как понимаю, речь идет о който "ерархичной" структуре постоения алгоритмов. Бу разбираться, что это за зверина. А пока несколько комментов.

Распределенная система АСУ на ПЛК. Алгоритмы довольно интеллектуальные. Это только одна система и один экран только одного дома. А так в системе порядка полутора десятков контроллеров, которые следят за всем оборудованием, климатом и т.п. Все работает в автоматическом режиме, автоматичиски включаются и регулируются отопление, подогревы полов, вентсистемы, и другие системы. Просто из всего вырвал кусок именно обсуждаемой задачи.

1. Как-то "элегантные решения" уважаемого Kass^a Дата Вчера, 14:50, больше согревают, когда целью алгоритма становится расченая (и строго дозированная) величина управляющего импульса для исполнительного механизма. Обратная связь контроля исполнения импулься - по умолчанию.

Я стараюсь избегать импульсного управления. Только плавное аналоговое. Контроль разумеется.

2. Про "тухлые помидоры". Если не приходилось, то рекомендую "пробить" алгоритм управления чиллером (полной заводской поставки) приличной фирмы-изготовителя.

Если бы в этой задаче был чиллер, то было бы вообще все прекрасно. Но пока заказчик не соглашается. К сожалению, оборудование уже стояло к нашему там появлению. Мы только переделывали автоматику, делали защиту от протечек (зеленые точки на приточке, запорные клапаны и сливной клапан), переделывали смесительные узлы.

[vadim999]

Уважаемый Kass Дата Сегодня, 13:24 , (как бы, это помягче ) вообще -то предыдущий пост был обращен к asm*у Дата Сегодня, 9:07. Но все равно спасибо. И за ответ, и за скришот.

Ну, и в порядке уточнения терминов.
V - "величина управляющего импульса для исполнительного механизма. Обратная связь контроля исполнения импулься - по умолчанию."
K -"Я стараюсь избегать импульсного управления. Только плавное аналоговое. Контроль разумеется."

"величина управляющего импульса" - имеется в виду величина управляющего аналогового сигнала, полученного в результате опроса значений с аналоговых датчиков и их обработки, за периодические промежутки времени (тактовая частота контроллера??). Что-то примерно так, или рядом.

[Kass]

"величина управляющего импульса" - имеется в виду величина управляющего аналогового сигнала, полученного в результате опроса значений с аналоговых датчиков и их обработки, за периодические промежутки времени (тактовая частота контроллера??). Что-то примерно так, или рядом.

Ну во-первых тактовая частота не имеет отношения к времени цикла контроллера. Во-вторых, не возможно отслеживать импульс изменения воздействующего аналогового значения по датчикам, по причине не нулевого ТАУ. Можно оценивать корреляцию значений, статистическую информацию, для оценки правильности функционирования исполнительных устройств. А просто в каждом цикле программы отслеживать реакцию параметра на изменение управляющего значения в предыдущем смысле не даст ничего.

[vadim999]

То Kass (Дата 23.3.2011, 15:41) Ла, согласен, лопухнулся с "тактовой частотой" (поленился посмотреть манул). Пусть речь идет о "времени цикла контроллера". Тогда, за "время цикла", контроллер должен успеть "опросить" с десяток датчиков, сравнить их показания с "уставками" и в зависимости от величины разности между ними - сформировать величину управляющего(щих) сигнала(ов) для исп. механизма(ов). А поскольку "время цикла", сама по себе величина достаточно малая, вот и получается, что "ТАУ" экспозиции кождого датчика стремиться к 0, откуда по природе аналоговые сигналы "превращаются" в дискреты. Примерно, так? Или около того??

[Гость_Max2114_*]

Я лично постоянно слежу за продукцией Сигнетикса. Недавно работал с последним их софтом, писал алгоритм для простенькой задачки. В плане софта не прибавил. Уровень Сименс Лого, не более.

Странное сравнение... сименс лого тупо не умеет сохранять данные в еепром, полноценно регулировать процессом, создавать архивы событий и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Max2114 - 25.3.2011, 12:35

[Kass]

...поскольку "время цикла", сама по себе величина достаточно малая, вот и получается, что "ТАУ" экспозиции кождого датчика стремиться к 0, откуда по природе аналоговые сигналы "превращаются" в дискреты. Примерно, так? Или около того??

Что то не пойму вашу мысль. Тау системы и датчика никак не зависят от времени цикла контроллера. Они существуют отдельно от контроллеров вообще. Ни в какие "дискреты" аналоговые сигналы не превращаются. Если вы имеете в виду дискретизацию по времени, то это требуется для оцифровки аналоговых сигналов, и снижение времени цикла до определенной величины может оказывать только влияние на точность интегрирования и дифференцирования. Но при этом нужно повышать и дискретность АЦП и ЦАПов, а этого не наблюдается.

Странное сравнение... сименс лого тупо не умеет сохранять данные в еепром, полноценно регулировать процессом, создавать архивы событий и т.д. и т.п.

Понимаете ли, к регулированию или сложным алгоритмам обработки аналоговых данных это не имеет никакого отношения. Архивы можно банально писать на диспетчерский АРМ. Контроллер же не флэшка, а вычислитель.

[Гость_Max2114_*]

Понимаете ли, к регулированию или сложным алгоритмам обработки аналоговых данных это не имеет никакого отношения. Архивы можно банально писать на диспетчерский АРМ. Контроллер же не флэшка, а вычислитель.

Почему не имеет отношения к сложным алгоритмам? С Лого вы даже в скаду тупо не считаете того кол-ва сигналов, которое считаете с сегнетиксов... а уж тем более не считаете по езернету....
А почему не имеет оттношения к сложным алгоритмам обработки аналоговых данных? ЛОго этого тупо не умеет... так чего же сравнивать две несрванимые между собой и относящиеся к разной категории вещи? Кроме того если у вас к примеру одна вентустановка... вы ей логой по человечески не зауправляете... и тупо журнал событий не орагнизуете....

[Auto]

Уточняющий вопрос:
Как уже предполагалось выше, что 1ТО работает только зимой и режим осушения в это время не требуется(да мы и не сможем его больше осушить данной установкой).
Соответственно режим осушения (только в летний период с темп-рой выше 7С, (т.к. 7С подача холодоносителя)): 1холообменник+2холодобменник + 2 догреватель. А можем ли мы отказаться от датчика температуры ТЕ2(поз.12) и регулирования по ID диаграмме? а регулировать осушение только по датчику влажности ? или как писал уважаемый Kass, мы не сможем настроить систему ? Или все же лучше оставить датчик ТЕ2 ?

ЗЫ: Как понимаю, термостат после 2ТО (TZA02) лишний ?

[Usach]

В приложении схема приточной установки.....

Вот конктретно в "этом" я не (совсем не ) специалист...Но, мне просто интересно: как можно нагреть 70-кВт ным нагревателем, затем охладить 60-кВт ным охладителем, а потом "нагреть" то, что получилось 5-кВт-ным нагревателем до "комнатной" температуры?? Если брать зиму - то вообще бред (на улице минус!!). Если брать лето, то зачем вообще греть то в начале?? Надо греть то на выходе. И ни 5-ти кВт-ным...После 60-ти Квт-ного охлаждения...Может прежде чем сушить, греть и охлаждать непонятную "воздушную массу", надо бы тупо "мощности" прикинуть?? А то, может "ета штука" и не взлетит...А Вы тут уже про "управление" расписываете...

[Usach]

Последний нагреватель для доводки температуры.

Я тут себе прикинул... Если "точку росы" в окрестностях 3-4 градусов прикинуть. А Вам её нагреть надо до 18...Т.е. дельта 15. Так: 5 кВт, дельта 15...Получается, что у Вас расход порядка 0,1 куба, что ли??...А, кстати, похоже на правду...Если входная дельта где-то 50, тогда при входном 70 кВт получаем 0,4 куба. Что "по-порядку цифири" тоже самое. Т.е. если у Вас максимальный расход 0,1-0,2 кубика - то чего себе мосх парить?? Охладили ниже точки росы и нагрели до нужной температуры...На такой расход с ID-диаграммой связываться - автоматика (контроллер) золотая будет...

[Гость_Max2114_*]

Усе просто. Первый нагреватель для зимы. Скорее всего зимой воздух осушать вообще не придется, а только увлажнять. А 5Квт-ный нагреватель в конце - для догрева воздуха летом, когда первый нагреватель на работет, а охладитель уменьшает температуру до точки росы.

Сообщение отредактировал Max2114 - 28.2.2012, 5:28

[Usach]

Усе просто. Первый нагреватель для зимы. Скорее всего зимой воздух осушать вообще не придется, а только увлажнять. А 5Квт-ный нагреватель в конце - для догрева воздуха летом, когда первый нагреватель на работет, а охладитель уменьшает температуру до точки росы.

Причем здесь "увлажнять"? Или в приточную систему воздух из градирни подаётся?? Или с водяных электрических пароувлажнителей?? Или у вас в приточку "душ шарко" встроен?? Всё равно, в любом из этих случаев "зимний" воздух сначало нагреть надо...Это раз, а во-вторых зимний воздух - самый "сухой" в годовом цикле. Летний - самый "мокрый". (Поэтому утром Вы росу только летом наблюдаете - но никак не зимой ). Для требуемой влажности (65%) "зимний" воздух никак не дотягивает. При этом его ещё "быстро" нагревают от -40 до +18...Так, что, наверное - да! Придётся ещё пароувлажнитель в приточку встравать. Для зимы...

[Гость_Max2114_*]

Причем здесь "увлажнять"? Или в приточную систему воздух из градирни подаётся?? Или с водяных электрических пароувлажнителей?? Или у вас в приточку "душ шарко" встроен?? Всё равно, в любом из этих случаев "зимний" воздух сначало нагреть надо...Это раз, а во-вторых зимний воздух - самый "сухой" в годовом цикле. Летний - самый "мокрый". (Поэтому утром Вы росу только летом наблюдаете - но никак не зимой ). Для требуемой влажности (65%) "зимний" воздух никак не дотягивает. При этом его ещё "быстро" нагревают от -40 до +18...Так, что, наверное - да! Придётся ещё пароувлажнитель в приточку встравать. Для зимы...

Так вы внимательно схему посомтрите! Там как раз пароувлажнитель стоит!
ЗЫ и это все не у меня - посмотрите кто автор темы

Сообщение отредактировал Max2114 - 28.2.2012, 7:27

[Usach]

Вах, шайтан!! Че-т я его не приметил...Картинка в глазах не поместилась...А тут принял настойку "расширителя сознания". Глядь - а оно вон оно чо... Всё-таки медицина - весчь нужная!