Пожарник потребовал кабель FRLS Опции

[accord]

Добрый день! На объектах для пожарной сигнализации почти всегда пользовались кабелем КПСВВ, но вот недавно пожарник сказал, что вышел угаз, что кабель должен сохранять работоспособность в течение 180 мин под воздействием прямого пламени, кто-нибудь может пояснить данный норматив или кинуть ссылку на него, нашел только 123 закон

[accord]

Добрый день! На объектах для пожарной сигнализации почти всегда пользовались кабелем КПСВВ, но вот недавно пожарник сказал, что вышел угаз, что кабель должен сохранять работоспособность в течение 180 мин под воздействием прямого пламени, кто-нибудь может пояснить данный норматив или кинуть ссылку на него, нашел только 123 закон

[Sindarkon]

СП5
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.

Есть два пути:
1. Произвести расчёт распространения пожара и времени выгорания кабеля (потери его функциональной способности).
2. Использовать кабель "нг-FRLS".

Ну, Вы понимаете...

[accord]

так для чего тогда нужен кабель кпсвв и почему именно 180 минут?

[Sindarkon]

Пардон, поторопился. КПСВВ полность соответствует ТРоТПБ.

Суть в том, что в ФЗ-123 прямым текстом написано то же, что и в моей цитате из СП5. Изменений в ФЗ пока не вносилось, т.е. требовать 180 минут - незаконно. Пусть Ваш пожарник обосновывает такое требование.

[Sindarkon]

Вот, кажется, нашёл.

СП6
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).

Т.е. "нг-..." для пожарной сигнализации обязательно.

[СИД]

А ещё по использованию кабеля посмотрите ГОСТ Р 53315-2009, там конкретно написано где какие кабели можно использовать. А про 180 мин. инспектор пошутил, такого требования не для спец установок нигде нет.

[accord]

спасибо, товарищи, оказалось пожарник хотел своих ребят подсунуть на этот объект, а заказчик нас выбрал, вот он терь и пытется нагадить..а не подскажите какие документы нужны для изучения по пожарной сигнализации и все что этого касается и где самые свежие изменения можно глянуть?

[inPut]

на сайте МЧС и здесь в файлотеке

[дмитрий01]

а не подскажите какие документы нужны для изучения по пожарной сигнализации и все что этого касается и где самые свежие изменения можно глянуть?

такое чувство, что первый раз проект делаете?

[accord]

нетяжело догадаться) ранее занимался только пусконаладкой

Сообщение отредактировал accord - 16.3.2011, 21:50

[дмитрий01]

Есть два пути:
1. Произвести расчёт распространения пожара и времени выгорания кабеля (потери его функциональной способности).

А как произвести этот расчет? наверняка есть какая-нибудь методика?

[NikitaPetrovich]

А как произвести этот расчет? наверняка есть какая-нибудь методика?

Есть, запрос типа "расчет времени эвакуации" даст всю нормативку и ответы

[Sindarkon]

Тут я не помощник. Наши автоматчики всегда второй вариант применяют (нг-FRLS).

[дмитрий01]

Есть, запрос типа "расчет времени эвакуации" даст всю нормативку и ответы

интересует именно время выгорания кабеля

[СИД]

Скорее всего не его выгорание, а на его работоспособность при воздействии пожара. На такой вопрос ответ может дать пожарно-техническая лаборатория, если Вы у них закажете испытания Вашего кабеля. Производители такой информации не дают, скорее всего и таких испытаний не проводят. Я в 08 годузаказывал расчеты на ШВВП, ТРВ и КСПВ на прокладку по стенам, в гофре, в коробе и металлорукаве. И пользовался ими до недавнего времени, где было можно.

[ssn]

а вот в продолжение разговора....
питание огнезадерживающих клапанов на системах общеобменной вентиляции тоже надо делать кабелем FRLS?
как то странно получается... по этому кабелю идёт питание... т.е. когда все хорошо, пожара нет - питание есть. когда пожар - питание пропадает.
Накой тогда делать этот провод негорючим? Если при пожаре он никаким образом не принимает участия в противопожарных мероприятиях?

[Dimik]

а вот в продолжение разговора....
питание огнезадерживающих клапанов на системах общеобменной вентиляции тоже надо делать кабелем FRLS?
как то странно получается... по этому кабелю идёт питание... т.е. когда все хорошо, пожара нет - питание есть. когда пожар - питание пропадает.
Накой тогда делать этот провод негорючим? Если при пожаре он никаким образом не принимает участия в противопожарных мероприятиях?

Это в других темах неоднократно обсуждалось. По идее кабель сгорит- пропадет питание - клапан закроется (с пружиной), хотя питание отрубится раньше, чем сгорит кабель. Смысла ставить на ОЗК frls-кабель никакого нет, но своеобразная путаница наших снипов, гостов, сп позволяет трактовать пункты нормативов по разному.

[Posvet]

Может поможет, встретил в описании кабеля КПСВнг-FRLS на случайном сайте такую фразу:

"Кабели симметричные КПСВнг-FRLS и КПСВнг-FRHF, парной скрутки, огнестойкие, предназначены для групповой стационарной прокладки в системах противопожарной защиты, в т.ч. системах пожарной сигнализации (ОПС), системах оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), системах автоматического пожаротушения (АУПТ), системах противодымной защиты, а также в других важных системах жизнеобеспечения, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара. Кабель КПСВнг-FRLS обладает пониженным дымо- и газовыделением, имеет класс пожарной опасности П1.1.2.2.2, а кабель КПСВнг-FRHF имеет класс пожарной опасности П1.1.1.2.1 в соответствии с ГОСТ Р 53315-2009. Кабели полностью удовлетворяют требованиям нормативных документов «Технического регламента о пожарной безопасности», в т.ч. установленным в ГОСТ Р 53315-2009 п.5.3 ПРГП 1 (категория А по нераспространению горения при групповой прокладке), п.5.8 ПО 1 (по огнестойкости в течение 180 минут). Сертифицированы в системе ГОСТ Р. Эксплуатируются внутри и вне помещений, при условии защиты от прямого воздействия солнечного излучения и атмосферных осадков."

Значит про 180 минут имеет место быть.

Найти можно в яндексе по первой ссылке "КПСВнг-FRLS"