Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диспетчеризация котельной по GSM каналу, Малобюджетная диспетчеризация домашней котельной
beastmaster
сообщение 17.4.2012, 21:14
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Вот у Вас на графиках показано, что перерасход теплоносителя по объему теплоносителя (и следовательно по объему тепла). А кто определял, сколько в действительности тепла необходимо в данный момент? Поясню: есть например здание, температура снаружи здания в отопительный период может быть сегодня -25, завтра -30, а послезавтра -15. Так вот, при различной наружной температуре теплопотери здания, а следовательно и потребность в тепле на его отопление, будут также разными. И если Вам при -15 можно и температуру подачи понизить (что кстати и делает регулирование теплоностеля в тепловом узле или котельной), то при -30 придется подавать в систему отопления положенные 95 (или другую температуру, на которую рассчитана система отопления здания). И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов. Будет еще куча случайных факторов - солнечный был день или пасмурный, кто-то проветривая открыл форточку и т.п. В общем можно будет говорить только о каком-либо диапазоне допустимых значений при данной температуре. И что делать, если по Вашим данным идет перерасход тепла, но в здании комфортной температуры не ощущается? Ну снизили Вы объем теплоносителя или его температуру и люди стали мерзнуть, что тогда?
Чтобы добиться реальной экономии в первую очередь необходимы правильные технические решения на этапе проектирования объекта - выбор тепловой схемы, количества источников тепла, их мощности, протяженности теплотрасс, сколько труб и т.п. Грамотная автоматизация объектов также важна - при технических "наворотах" и стоимость эксплуатации соответствующая. Точные энергетические параметры функционирования реального объекта определить на этапе проектирования весьма трудно. Расчетыт-то все ведутся по укрупненным показателям, т.е. примерно. А представленные Вами данные нужны больше для мониторинга работы объекта, обобщения и анализа - для поиска "узких" мест грамотными специалистами (а их еще найти надо) и то только через пару-тройку отопительных сезонов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 21.4.2012, 8:37
Сообщение #32


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(beastmaster @ 18.4.2012, 0:14) *
Вот у Вас на графиках показано, что перерасход теплоносителя по объему теплоносителя (и следовательно по объему тепла). А кто определял, сколько в действительности тепла необходимо в данный момент?......

да уж...бином Ньютона...Понижается температура подачи и воспринимаются "ощущения". Как стало прохладно - смотрим расход. Вот Вам и "сколько в действительности тепла необходимо". Дома типовые. Коттеджи нет. Поэтому пару - тройку замеров сделать придется...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Время-не-ждет
сообщение 24.4.2012, 8:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 113870



Цитата(beastmaster @ 18.4.2012, 0:14) *
Вот у Вас на графиках показано, что перерасход теплоносителя по объему теплоносителя (и следовательно по объему тепла). А кто определял, сколько в действительности тепла необходимо в данный момент? Поясню: есть например здание, температура снаружи здания в отопительный период может быть сегодня -25, завтра -30, а послезавтра -15. Так вот, при различной наружной температуре теплопотери здания, а следовательно и потребность в тепле на его отопление, будут также разными. И если Вам при -15 можно и температуру подачи понизить (что кстати и делает регулирование теплоностеля в тепловом узле или котельной), то при -30 придется подавать в систему отопления положенные 95 (или другую температуру, на которую рассчитана система отопления здания). И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов. Будет еще куча случайных факторов - солнечный был день или пасмурный, кто-то проветривая открыл форточку и т.п. В общем можно будет говорить только о каком-либо диапазоне допустимых значений при данной температуре. И что делать, если по Вашим данным идет перерасход тепла, но в здании комфортной температуры не ощущается? Ну снизили Вы объем теплоносителя или его температуру и люди стали мерзнуть, что тогда?
Чтобы добиться реальной экономии в первую очередь необходимы правильные технические решения на этапе проектирования объекта - выбор тепловой схемы, количества источников тепла, их мощности, протяженности теплотрасс, сколько труб и т.п. Грамотная автоматизация объектов также важна - при технических "наворотах" и стоимость эксплуатации соответствующая. Точные энергетические параметры функционирования реального объекта определить на этапе проектирования весьма трудно. Расчетыт-то все ведутся по укрупненным показателям, т.е. примерно. А представленные Вами данные нужны больше для мониторинга работы объекта, обобщения и анализа - для поиска "узких" мест грамотными специалистами (а их еще найти надо) и то только через пару-тройку отопительных сезонов.

Вы очень много всего написали smile.gif И про специалистов и правильные технические решения и грамотную автоматизацию и т.п. Но мне кажется, ключевой у вас остается фраза "И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов."
НУЖНО мониторить, анализировать и выводить на оптимальную эксплуатацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 24.4.2012, 8:46
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



И для вывода на "оптимальную эксплуатацию" все те же и ежу понятные прописные истины - эффективная теплоизоляция (здания и сетей), герметичность коммуникаций, своевременное обслуживание оборудования, регулирование температуры теплоносителя (делается любым регулятором), оптимальные режимы работы насосов (способов - сколько угодно). И для этого нужно получать кучу данных с датчиков и тратить немалые средства на внедрения таких систем и их поддержание в рабочем состоянии? Делать "космический корабль"?

Сообщение отредактировал beastmaster - 24.4.2012, 8:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Время-не-ждет
сообщение 25.4.2012, 10:45
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 113870



Давайте конкретнее. Вы написали слова "И эти данные - сколько тепла зданию и при какой наружной температуре нужно для отопления здания - можно получить только путем непрерывных наблюдений и анализа их результатов в течение 1-2 отопительных сезонов."
Наблюдать как? Находясь в теплопункте (подвале) ежедневно/еженедельно ? С чем сравнивать, как анализировать?

По вашему последнему тезису, по полочкам: "эффективная теплоизоляция (здания и сетей), герметичность коммуникаций" - бюджет подобных работ ? Я не специалист, мне кажется это очень серьезные инвестиции. Средней руки ТСЖ/УК себе это позволить не могут.
"своевременное обслуживание оборудования" - ок, только диспетчеризация еще позволяет правильно ТОиР выстроить, на основании данных о нештатных ситуациях, и поведении комплекса аппаратуры в целом.
" регулирование температуры теплоносителя (делается любым регулятором)" - ок! САРТ - это нужно и важно, но на практике тоже требует обслуживания/мониторинга. мы плотно работаем с САРТ на базе данфосовских ECL Comfort, и пока ни одна сервисная компания, обслуживающая теплопункты, не сказала нам, что удаленный мониторинг это лишнее.

И последнее "Немалые средства" - это сколько? 30-50 тыс рублей за стоквартирный дом это дорого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 13:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных