Природные и техногенные катаклизмы в Японии, в том числе авария на АЭС Опции

[Alex_]

Интересно, хоть кто-нибудь может сказать что-то похожее на правду о том, что там (на АЭС) сейчас происходит?

[Alex_]

Интересно, хоть кто-нибудь может сказать что-то похожее на правду о том, что там (на АЭС) сейчас происходит?

[Сергей Валерьеви...]

Могу.
Там полный пушистый зверек.

[Никитос]

Вот так в одночасье рушится всё государство прямиком на дно....мда, надо бы им помочь.
Но ведь не мародерства, ни сверхвысоких цен на еду,ни беспорядков.
Как наше Домодедово вспомнишь...не сравнить.

[HeatServ]

Да, они молодцы, достойно держатся. У нас бы все уроды повылезали на лёгкую наживу, начиная от уголовников заканчивая таксистами.
Жалко их.

[timmy]

Вы вот откуда знаете? Мож их покемоны все сразу харакири сделали или в рекреационной очередь к груше с фоткой ядреного гриба выстроилась. И ничего они не будут мародерствовать, они приучены по утренней зорьке на рынок за продуктами ходить, чтоб холодильник дома не ставить.

[Сергей Валерьеви...]

Мдя, по ходу пушистый зверек - наш житель.

[timmy]

А что случилось?

[Странная Белка]

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

[HeatServ]

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2011, 21:35

[Бойко]

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

....Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы.

– Карл Маркс, “Капитал”, том 1.

[Ernestas]

Бойко, не улавливаю. Это вы к чему? Каким боком это относиться к событиям в Японии?

[Const82]

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

Относительно новый сериал "Сегун".

Бойко, не улавливаю. Это вы к чему? Каким боком это относиться к событиям в Японии?

Чем серьезнее система безопасности, тем выше кап и экспл затраты, тем ниже прибыль.

[Бойко]

Концепция абсолютной безопасности в настоящее время признана неадекватной внутренним законам техносферы ввиду невозможности достижения абсолютной безопасности. В большинстве стран мирового сообщества, принята концепция приемлемого риска, иногда на-зываемая концепцией ненулевого риска.

Для установления уровня приемлемой безопасности и риска требуется проведение научного анализа социальных, экономических, экологических, демографических, техногенных и других факторов, определяющих развитие общества, с учетом связей взаимозависимостей.

Качественное проведение такого анализа возможно при наличии критериев выбора оптимального уровня безопасности и риска в рамках тех требований, которые предъявляются к нему обществом.

В качестве таких критериев могут рассматриваться:

- валовой национальный продукт (ВНП);

- качество жизни (КЖ);

- ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ);

- стоимость увеличения ожидаемой продолжительности жизни (СОПЖ).
Из всех видов риска обычно главное внимание уделяется социальному риску.

Количественно он выражается вероятностью того, что при аварии или другом событии число людей, подвергшихся ущербу (ухудшению здоровья, смертельным поражениям и т.п.), будет не менее определенной величины.

Цена жизни человека. Этот показатель рассматривается везде от целесообразности строительства подземного перехода, дублирования систем самолета и до АЭС.

Сообщение отредактировал Бойко - 16.3.2011, 22:48

[Бойко]

Т.е. следует знать/понимать... такой исход/риск рассматривался.... потери приняты/признаны допустимыми.... Другой вопрос кем?

[Странная Белка]

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

и даже не сериал, а книга "Сёгун". Описано землятрясение с трещинами в земле, изменением ландшафта и проч. Ну и вообще не секрет, что это сейсмоактивная зона. Конечно в Мемуарах гейши об этом ни слова, а вот в официальных источниках - сколько хочешь.

[Const82]

и даже не сериал, а книга "Сёгун". Описано землятрясение с трещинами в земле, изменением ландшафта и проч. Ну и вообще не секрет, что это сейсмоактивная зона. Конечно в Мемуарах гейши об этом ни слова, а вот в официальных источниках - сколько хочешь.

В сериале тоже есть сцена с землетрясением. Может японцам не приятно на этом внимание акцентировать?
В нашей литературе тоже не видно сцен посещения героями туалетов.

[timmy]

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

Ну привыкли они, что их железо через год на помойку идет, вот и погнались за красотой и дешевизной. Поставили себе хорошее железо в каркасном здании. Реактор чихнул нечаянно и весь каркас осыпался. Во, еще поди вентиляция у них от отключенных реакторов запитана, потому что с какого то перепугу у них начал скапливаться водород в огромных количествах. Терь водород периодически взрывается, каркас обрушает, обвязку портит... А вот не сломались бы у них здания и все было бы нормуль.

[vnvik]

Там и так всё нормально.
Ненормально настанет тогда, когда в середине плутония загруженного в третий блок температура поднимется до 3000^оС. Вот тогда появится 8 а может сразу и 28 степень тяжести в шкале МАГАТЭ.

Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 11:40

[timmy]

Вы мне одного моего дира напоминаете. Его самая большая развлекалка "А что будет если случится совсем маловероятное событие". Этим делом сейчас французы и прочие немцы заняты. И вот пускай и продолжают они этим заниматься.

[Sindarkon]

timmy

Во, еще поди вентиляция у них от отключенных реакторов запитана, потому что с какого то перепугу у них начал скапливаться водород в огромных количествах.

О какой вентиляции речь? У них насосы охлаждения запитать не смогли, а Вы о вентиляции. После первого взрыва можно было бы разобрать крыши остальных реакторных залов, но техники нет, а вручную травиться - героев не найдётся. Вот и продолжились поэтому взрывы.

А вот не сломались бы у них здания и все было бы нормуль.

А что бы было, если бы здания не сломались? Реактор бы магическим образом охладился?

vnvik

Вот тогда появится 8 а может сразу и 28 степень тяжести в шкале МАГАТЭ.

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 17.3.2011, 12:17

[HeatServ]

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Чернобыля не получится хотя бы потому, что в Чернобыле основное загрязнение дала графитовая пыль, а тут графита нет.

[vnvik]

Вы мне одного моего дира напоминаете. Его самая большая развлекалка "А что будет если случится совсем маловероятное событие". Этим делом сейчас французы и прочие немцы заняты. И вот пускай и продолжают они этим заниматься.

Так топливо уже расплавилось, а топливо в третьем блоке это плутоний, а плутоний предназначен для ядерных бомб и в отличии от топлива которым загружены другие блоки (в котором деление вызывают тепловые нейтроны и поэтому с повышение температуры цепная реакция замедляется) реакция в плутонии отлично пойдёт при повышении температуры.
То есть это будет не тепловой взрыв как в Чернобыле а ядерный.
И кстати всё это не мной придумано.
И критическую цифру в 3000^оС не я рассчитал.
И ничего уже сделать нельзя, и неизвестно какая температура в середине этой сплавившейся массы.
Вернее известно, что пока меньше чем 3000^о, иначе уже все бы пили йод.
Остаётся только молится..



Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 12:36

[vnvik]

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Если бы четвёртый блок в Чернобыле был загружен плутонием вот тогда можно было бы сравнивать, правда наверное не нам.

[timmy]

timmy

О какой вентиляции речь? У них насосы охлаждения запитать не смогли, а Вы о вентиляции. После первого взрыва можно было бы разобрать крыши остальных реакторных залов, но техники нет, а вручную травиться - героев не найдётся. Вот и продолжились поэтому взрывы.


А что бы было, если бы здания не сломались? Реактор бы магическим образом охладился?

1. Если водорода накопилось столько, что взрывом ограждения развалило, значит вентиляция у них не работала. Или работала неправильно. Если б правильно работала, фиг бы тогда водород накапливался.

2. Если бы здания не сломались, тогда было бы меньше паники. Плюс фонило бы в строго ограниченном пространстве и можно было бы значительно увеличить длительность безопасного пребывания персонала вблизи места аварии. В общем было бы гораздо спокойнее.

[Sindarkon]

vnvik
С какого перепугу на идентичных реакторах использовать разное топливо? Вы это откуда вообще взяли?

И ядерный взрыв - это не просто два куска вместе соединить, а гораздо более сложный процесс. Здесь ничего кроме расплава и пожара не будет.

timmy

1. Если водорода накопилось столько, что взрывом ограждения развалило, значит вентиляция у них не работала. Или работала неправильно. Если б правильно работала, фиг бы тогда водород накапливался.

На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.

В общем было бы гораздо спокойнее.

"Спокойнее" - не значит "эффективнее". Да и целостность зданий на радиацию не влияет. Радиация там от сбросного пара из реактора, который выпускают, чтобы давление понизить.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 17.3.2011, 13:19

[vnvik]

С какого перепугу на идентичных реакторах использовать разное топливо?

Не корысти ради, а жадности для.
Наверно на все блоки плутония не хватило.

Вы это откуда вообще взяли?
И ядерный взрыв - это не просто два куска вместе соединить, а гораздо более сложный процесс. Здесь ничего кроме расплава и пожара не будет.

Телевизор иногда смотрю. В том числе, когда показывают передачи в которые приглашают специалистов.

В третьем блоке плутоний -это как говорит один ваш политик ОДНОЗНАЧНО.

[timmy]

Так топливо уже расплавилось, а топливо в третьем блоке это плутоний, а плутоний предназначен для ядерных бомб и в отличии от топлива которым загружены другие блоки (в котором деление вызывают тепловые нейтроны и поэтому с повышение температуры цепная реакция замедляется) реакция в плутонии отлично пойдёт при повышении температуры.

Ну и что? Расплавилось то внутри, а не снаружи. Теперь надо правильно остудить реактор и испорченную закладку извлечь. Это долго, а тут еще система охлаждения подводит, подручными средствами охлаждают. Ну и здания развалились, фонит сильно. Если руки из нужного места растут и начальник под стол уползать не начнут, то ничего серьезного не случится.

[timmy]

timmy

На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.


"Спокойнее" - не значит "эффективнее". Да и целостность зданий на радиацию не влияет. Радиация там от сбросного пара из реактора, который выпускают, чтобы давление понизить.

На СШГЭС тоже не было электры. Естественно, что от этого погибло много людей. Была бы - не пришлось бы столько гробов заказывать.

Целостность зданий на радиацию влияет. Ограждающие конструкции (любые) интенсивность радиации снижают. На этой основе противорадиационные убежища делают. А еще целостность зданий на нервные клетки влияет. Когда на неразрушенное здание смотришь их меньше из строя выходит. И начальник меньше мозг наездами выносит.

[HeatServ]

И начальник меньше мозг наездами выносит.

Твой начальник так сильно обеспокоен ситуацией в Японии?

[timmy]

Твой начальник так сильно обеспокоен ситуацией в Японии?

Не, это опыт моих учителей, когда они аварию на ЧАЭС ликвидировали. Им тогда по ушам ездили постоянно и шашкой перед носом размахивали. Типа там надо ударно ликвидировать аварию и получить звезду героя Союза посмертно. А умирать особой нужды не было.