Природные и техногенные катаклизмы в Японии, в том числе авария на АЭС Опции

[Vano]

Кто тут ядреный молодой технолог?
Просветите меня - есть реактор с активной без охлаждения, над ним бетонное укрытие саркофаг целое (все говорят целое), над ним разрушенное здание, которое сейчас поливают морской водой с вертолетов.
Как с помощью этих вертолетов охладить реактор, если сверху целое укрытие или оно уже не сильно живое?

[Vano]

Кто тут ядреный молодой технолог?
Просветите меня - есть реактор с активной без охлаждения, над ним бетонное укрытие саркофаг целое (все говорят целое), над ним разрушенное здание, которое сейчас поливают морской водой с вертолетов.
Как с помощью этих вертолетов охладить реактор, если сверху целое укрытие или оно уже не сильно живое?

[timmy]

Там вообще-то много зданий, плюс есть подозрение, что в части бассейнов вода кончается. Вполне могут и в эти бассейны воду таскать.
Во!

С Nuclear.ru
По сообщению телеканала NHK, специалисты «Tokyo Electric Power Co.» рассматривали вариант использовать разломы в крыше здания 4-го энергоблока для сброса воды с вертолетов в целях охлаждения бассейна выдержки. Однако было признано, что с учетом расстояния в несколько десятков метров от крыши до бассейна хранения ОТВС, такой сброс будет неэффективным. Кроме того, вертолет не может взять на борт достаточное количество воды. В свою очередь руководство военного ведомства высказало опасения по поводу безопасности пилотов в случае такой операции.

В настоящее время TEPCO изучает возможность подачи воды в бассейн выдержки с помощью пожарных брандспойтов. По сообщению компании, 14 марта температура воды в бассейне достигла значения в 183 градуса по Фаренгейту, что в два раз выше нормы. Вероятно, что подъем температуры продолжился, но дальнейшие замеры были невозможны в связи с «технической неполадкой». Сейчас на площадке работают около 50 человек из числа персонала TEPCO . Утром 16 марта они были временно эвакуированы в связи с ростом значения радиационного фона, но уже вернулись к работе

[misha_os]

В общем то пытаются залить воду в бассейны выдержки отработавшего ядерного топлива, который по конструкции находится на отметке выше чем корпус реактора (активной зоны соответственно. Реакторы заглушили сразу при первых толчках. Основная проблема в перегреве воды в бассейнах выдержки, где нет циркуляции охладителя воды, т. к. отработавшее ядерное топливо имеет свойство тепловыделения.

[Сергей А.]

Вот тут с картинками и комментами http://khathi.livejournal.com/66370.html

[vnvik]

Как с помощью этих вертолетов охладить реактор, если сверху целое укрытие или оно уже не сильно живое?

Да вот так:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/16/n_1748997.shtml

Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 15:34

[Vano]

То есть это была пиар акция типа принимаются меры.

[timmy]

Бесполезная пугалка. Переводчику надо в мозгах что-нить подкрутить, чтоб нормально переводить научился...

[Sindarkon]

timmy

Целостность зданий на радиацию влияет. Ограждающие конструкции (любые) интенсивность радиации снижают.

Ещё раз повторяю: "фонит" пар, спускаемый из реакторов в атмосферу. При работающей вентиляции он точно так же уходил бы за пределы здания. Радиация была бы такой же.

Vano

То есть это была пиар акция типа принимаются меры.

Они целых 12 минут с вертолётов эти бассейны поливали. На видео заметно, что в помещение зала от силы 5% попадает. Так что, да, пиар чистой воды.

timmy

Телевизор иногда смотрю. В том числе, когда показывают передачи в которые приглашают специалистов.

"Не читайте перед обедом советских газет..." (с)

[Akela]

Это абзац... ТРИ (!!!) раза наступить на одни и те же грабли ! (и может еще не последний раз) По уровню бардака в атомной энергетике японцы уверенно вышли на 1-е место в мире. А еще собирались у нас Курилы отвоевывать...

[timmy]

timmy

Ещё раз повторяю: "фонит" пар, спускаемый из реакторов в атмосферу. При работающей вентиляции он точно так же уходил бы за пределы здания. Радиация была бы такой же.

Vano

Они целых 12 минут с вертолётов эти бассейны поливали. На видео заметно, что в помещение зала от силы 5% попадает. Так что, да, пиар чистой воды.

timmy

"Не читайте перед обедом советских газет..." (с)

Так я и говорю - у них был резерв на котором они 8 часов отпахали. Потом в дизелях топливо вышло и насосы встали. А вместе с насосами обесточились и остальные системы. А то, что потом из-за этого им пришлось пар сбрасывать и дальше геморрой себе зарабатывать, так кроме них в этом никто не виноват. Не успели вовремя - получите по шапке.

Ну и про 12 минут вы зря иронизируете. Фон там высокий, техника потом долго дезактивацию проходить будет. А еще вертолетов у них наверное нету. Вы просто не считали наверное продолжительность рабочих смен в таких условиях, вот и несете околесицу.

[Vict]

о-ооо, я даж не знал шо у нас на форуме столько атомщиков!
Эт радует

[HeatServ]

По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: "Люди, что же Вы делаете?" И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами".

Вот так вот. Не МЧС туда нужно отправить, а миссию РПЦ.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.3.2011, 9:19

[timmy]

о-ооо, я даж не знал шо у нас на форуме столько атомщиков!
Эт радует

А иде? А кто?

[misha_os]

А иде? А кто?

а все кто в этой ветке отметились, значит имеют знания и опыт в атомной энергетике

[Бойко]

.....На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.

Ну да, Ну да, кто мешал поставить дизель-генераторы отдельно на холме и провести кабель защищенный. Никто, кроме веры на авось или желание считать себя богами, правда весьма хиленькими, богами бабла.... а бабло в ад как известно с собой не заберешь.

Но Фотге показывают, что дизеля как стояли так и стоят, повреждений площадки станции, таких чтоб контейнеры переворачивало и все такое, нет. С кабелями обычно тоже проблем не возникает, чего с ними будет-то. Там, конечно, до сих пор неясно что же именно они устроили, что именно новые дизеля потребовалось тащить, а они не подключаются - разьемы не той системы, но прошла версия, что их просто захлестнуло волной, кратковременно, но достаточно чтоб нахлебались. Так это лечится не баблом, а моском - достаточно было их всего лишь остановить на время затопления и запустить вновь.

Но как показывает анализ почти любой аварии, полностью исключить такие "мелкие" накладки нириально даже в Японии. Тот, кто умеет и допущен запускать, неспособен оценить жопппу, кто может оценить - тот ко всяким мелочам типа дизелей никакого отношения не имеет, и даже не догадывается о возможных проблемах. Классическое следствие идеи "нарежем задачу на тыщу маленьких кубиков, и на каждый кубик направим команду винтиков".

Интересна не причина аварии -спецы разберутся, а психология принятия решений о рисках... кто берет на себя это право? Их мотивация?
Равенство рисков... тут от необходимости повальной вакцинации детей и до строительства АЭС...

Да и риски в обществе делятся не поровну... Легко принимаются такие решения если во Внуково ждет "на парах"

 23_big_1254735953.jpg ( 65,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 resimgosterCTS.jpg ( 72,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


А других роль биороботов в мирное время

 article_image_image_article.jpg ( 76,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 article_image_image_article2.jpg ( 39,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Их мама родила для... выбросить два кирпича с крыши блока за 60 сек... и сдохнуть

[timmy]

Ну да, Ну да, кто мешал поставить дизель-генераторы отдельно на холме и провести кабель защищенный. Никто, кроме веры на авось или желание считать себя богами, правда весьма хиленькими, богами бабла.... а бабло в ад как известно с собой не заберешь.

Тама стояли. Восемь часов отработали, дизель вышел, а с ней и электра. И насосы встали. Вот терь просто воду в бассейн навесом забрасывают. А потому что все со станции убежали и теперь боятся заходить.

[Бойко]

Тама стояли. Восемь часов отработали, дизель вышел, а с ней и электра. И насосы встали. Вот терь просто воду в бассейн навесом забрасывают. А потому что все со станции убежали и теперь боятся заходить.

timmy!
Я не про Японию ...

Чарльз Йелвертон О`Коннор - печально известный ирландский инженер, сконструировавший в 1902 году водопровод, по которому вода поступает из Перта в Калгурли (Западная Австралия, около 600 км злой пустыни). "Что в этом печального?" - спросите вы. После постройки водопровода по нему из Перта пустили воду. По расчетам О`Коннора, вода должна была прибыть в конечную точку через неделю после пуска, но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в Калгурли по водопроводу все-таки пришла, но спустя 4 часа после смерти ирландца.

В г. Калгурли стоит памятник О`Коннору от народа Австралии... Водопровод, без переделок, работает и сейчас...

Сообщение отредактировал Бойко - 18.3.2011, 12:17

[HeatServ]

timmy!
Я не про Японию ...

Чарльз Йелвертон О`Коннор - печально известный ирландский инженер, сконструировавший в 1902 году водопровод, по которому вода поступает из Перта в Калгурли (Западная Австралия, около 600 км злой пустыни). "Что в этом печального?" - спросите вы. После постройки водопровода по нему из Перта пустили воду. По расчетам О`Коннора, вода должна была прибыть в конечную точку через неделю после пуска, но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в Калгурли по водопроводу все-таки пришла, но спустя 4 часа после смерти ирландца.

В г. Калгурли стоит памятник О`Коннору от народа Австралии... Водопровод, без переделок, работает и сейчас...

Мужик сказал - мужик сделал. Интересная история.

[Vict]

но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в

Бойко, О`Коннор покончил жизнь самоубийством из-за обвинения прессой в коррупции(что в итоге не подтвердилось) при строительстве данного водопровода...
И шо это имеет с Японией?

[Гость_Boris Blade_*]

интересно как бы в России подобную проблему решали.

[HeatServ]

интересно как бы в России подобную проблему решали.

Опыт есть, решили бы. Но лучше не доводить до такого.

[Гость_Boris Blade_*]

имеется ввиду не техничеси. Организационно.

[Lada_1]

Люди, как я выяснила недавно, делятся на две категории - те, кто лучше спит, когда меньше знает, и те, кто лучше спит, когда хоть что-то понятно. Поскольку я отношусь ко второй, то спасибо за нормальный сон!

[Странная Белка]

Вчера смотрела передачу Соловьева, там всякие именитые атомщики выступали. Было сказано, что Фукусима построена по проекту чуть ли не 50-ти летней давности, но при этом защита там совершенней, чем была в Чернобыле. После землятрясения электричество вырубилось, включились дизель-генераторы и всё бы было ок, если бы не цунами. Цунами вырубило дизели и соответственно систему охлаждения. Но принципиальное отличие от Чернобыля в том, что там реактор не заглушили, а он наоборот "разогнался", а на Фукусиме реактор заглушили сразу. Один из ликвидаторов Чернобыля, профессор и всё такое, сказал, что последствия Фукусимы будут конечно очень тяжелыми, но локальными, т.е. распространения радиации на большие территории эта авария за собой не повлечет.
Он сказал, что больше боится за наших сограждан, которые стали лопать йод в неограниченных количествах, потому что они себе щитовидку убьют напрочь.

[LordN]

последствия Фукусимы будут конечно очень тяжелыми, но локальными

а чего же там тогда взрывается и чего же тогда ипонци устраивают шоу в духе развитого *изма с поливанием реакторов водой из вертолётов?
за годы знакомства с нашими, т.н. "атомщиками", сложилось однозначное мнение шо эти люди никогда в жизни не скажут правды. ни про кого. особенно в телевизор. годы тренировок, что поделать..

[Vano]

Вчера смотрела передачу Соловьева,

Не смотрите перед обедом советского (ЕР) телевидения.....

[Странная Белка]

Не смотрите перед обедом советского (ЕР) телевидения.....

Ну а что вы хотите, чтобы по телеку сказали, что мы все умрем?)) А так типа успокоили немного...

[HeatServ]

за годы знакомства с нашими, т.н. "атомщиками", сложилось однозначное мнение шо эти люди никогда в жизни не скажут правды. ни про кого. особенно в телевизор. годы тренировок, что поделать..

О биологических экспериментах подобных масштабов ни в одной стране не принято говорить правды.

[Ernestas]

По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Бог ему судья...
Вывод вполне логичный для такого великого "провидца".....




 tsunami_034.jpg ( 139,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 tsunami_074.jpg ( 252,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 tsunami_072.jpg ( 250,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Сергей Валерьеви...]

Судьба малыша с последней фотки поражает.. искали 3 дня почти, причем температура около 0, а он выжил!