|
  |
Использование кинетической энергии теплоносителя, мини-генераторы вместо клапанов. |
|
|
|
17.3.2011, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(KGP1 @ 17.3.2011, 8:17)  вот только не обязательно непрерывно горящей. Что значит "не обязательно непрерывно", куда девать излишки электроэнергии? Электросети не возьмут,какую бы там программу строительства малых ГЭС не принимали.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
прежде чем строить электростанции Для начала ответьте на вопрос: - сколько энергии высвобождается при расширении 1м3 воды с давления 10 ат до 0 учитывая что вода практически несжимаемая.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(CNFHSQ @ 17.3.2011, 9:03)  прежде чем строить электростанции Для начала ответьте на вопрос: - сколько энергии высвобождается при расширении 1м3 воды с давления 10 ат до 0 учитывая что вода практически несжимаемая.  Вопрос не по теме, проблемы депрессий обсуждаются на форумах посвящённых психологии, психиатрии и т.д. А у нас умножайте Па на м 3 и получайте Дж. 1 000 000х1=1 000 000 Дж=0,277 кВт*час
Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 10:25
|
|
|
|
|
17.3.2011, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Вот балерина крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо — пусть ток дает в недоразвитые районы.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(BIONDER @ 17.3.2011, 9:26)  Вот балерина крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо — пусть ток дает в недоразвитые районы. Так опять же электросети эту электроэнергию не возьмут. Так что вся эта энергия до ЛАМПОЧКИ. О придумал: можно ставить в ТП электрический дистиллятор, а потом реализовывать дистиллированную воду или потреблять на месте огненную.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 10:19)  Вопрос не по теме, проблемы депрессий обсуждаются на форумах посвящённых психологии, психиатрии и т.д. Чему Вы научились на этих форумах не знаю, но реакция у Вас неадекватна раздражителю.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(BIONDER @ 17.3.2011, 10:26)  Вот балерина крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо — пусть ток дает в недоразвитые районы. Старо, как мир, но к сожалению не в тему. Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 10:32)  Так опять же электросети эту электроэнергию не возьмут. Так что вся эта энергия до ЛАМПОЧКИ.
О придумал: можно ставить в ТП электрический дистиллятор, а потом реализовывать дистиллированную воду или потреблять на месте огненную. Можно, например, горячую воду для ГВС подогревать. Цитата(CNFHSQ @ 17.3.2011, 10:39)  Чему Вы научились на этих форумах не знаю, но реакция у Вас неадекватна раздражителю. Сделайте паузу - и все пройдет. Цитата(CNFHSQ @ 17.3.2011, 10:03)  прежде чем строить электростанции Для начала ответьте на вопрос: - сколько энергии высвобождается при расширении 1м3 воды с давления 10 ат до 0 учитывая что вода практически несжимаемая.  А при замерзании ск-ко?
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(KGP1 @ 17.3.2011, 9:53)  Можно, например, горячую воду для ГВС подогревать. Жалко тратить электроэнергию на получение тепловой с низким температурным потенциалом. Проще тогда дросселировать, при этом тоже выделится дополнительное тепло, которое пойдёт на отопление.
Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 11:00
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 10:00)  Жалко тратить электроэнергию на получение тепловой с низким температурным потенциалом. Проще тогда дросселировать, при этом тоже выделится дополнительное тепло, которое пойдёт на отопление. Да, сам не заметил как попал в избитую колею торсионных генераторов.
Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 11:14
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 11:00)  Жалко тратить электроэнергию на получение тепловой с низким температурным потенциалом. Проще тогда дросселировать, при этом тоже выделится дополнительное тепло, которое пойдёт на отопление. Дросселировать безусловно проще, если это избыток.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:24
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KGP1 @ 17.3.2011, 9:17)  Ваше предложение на энергоэффективно. КПД турбины должен быть вседга максимальным. Он и будет максимальный, но максимальный при данном угле разворота рабочих лопаток. А излишки-то куда девать иначе? Улицу греть?
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Если Вас интересуют нетрадиционные методы получения электро (тепловой) энергии (нетрадиционные для России), то есть проекты и поинтереснее, которым пользуется весь цивилизованный мир.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(BIONDER @ 17.3.2011, 10:32)  Если Вас интересуют нетрадиционные методы получения электро (тепловой) энергии (нетрадиционные для России), то есть проекты и поинтереснее, которым пользуется весь цивилизованный мир. Весь цивилизованный мир предпочитает строить хорошие дороги, а мы здесь изобретем вездеход, который ездит без дорог.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 11:36)  Весь цивилизованный мир предпочитает строить хорошие дороги, и безопасные атомные станции, японцы особенно преуспели. Где уж нам до них, Япония - это качество.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(HeatServ @ 17.3.2011, 11:24)  Он и будет максимальный, но максимальный при данном угле разворота рабочих лопаток. А излишки-то куда девать иначе? Улицу греть? Ну почему улицу? Освещение мест общего пользования, аккумулирование, экектроснабжением средств охраны, сигнализации, да и входная дверь без электричества не работает и много еще куда. И при этом независимо от электроснабжения дома.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(HeatServ @ 17.3.2011, 11:41)  и безопасные атомные станции, японцы особенно преуспели. Где уж нам до них, Япония - это качество. Против природы не попрешь
|
|
|
|
|
17.3.2011, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(BIONDER @ 17.3.2011, 11:32)  Если Вас интересуют нетрадиционные методы получения электро (тепловой) энергии (нетрадиционные для России), то есть проекты и поинтереснее, которым пользуется весь цивилизованный мир. Опять Вы все вокруг да около. Не надо о глобальном потеплении. Тема имеет конкретную задачу. Если есть что - выкладывайте, не стесняйтесь.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 11:00)  Жалко тратить электроэнергию на получение тепловой с низким температурным потенциалом. Проще тогда дросселировать, при этом тоже выделится дополнительное тепло, которое пойдёт на отопление. Что то новенькое в физике. Повнимательнее плиз
|
|
|
|
|
17.3.2011, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Допустим сейчас делаю крупный объект. Q=5Гкал/ч. G=83 т/ч. Могу снять перепад 20м. Насос который может создать такой перепад с расходом потребляет 7,5 кВт. Генератор думаю может отдать в лучшем случае порядка 4кВт.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(BIONDER @ 17.3.2011, 12:22)  Допустим сейчас делаю крупный объект. Q=5Гкал/ч. G=83 т/ч. Могу снять перепад 20м. Насос который может создать такой перепад с расходом потребляет 7,5 кВт. Генератор думаю может отдать в лучшем случае порядка 4кВт. Судя по исходным данным. Вы имеете т/граф сетевой 130/70. При т/граф СО 95/70 расход во вторичном контуре 200 м3/ч. Установив турбину/насос, Вы можете без использования э/энергии обеспечить указанный расход во вторичном контуре при условии, что КПД турбины и насоса по 50% и гидравлическое сопротивление вторичного контура 2м. При этом сэкономили 3 кВт*ч энергии(15 МВт*ч за отопительный сезон). Или запитали 50 шт. лампочек Ильча по 60Вт и др. эл нагрузки.
Сообщение отредактировал KGP1 - 17.3.2011, 12:52
|
|
|
|
|
17.3.2011, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(CNFHSQ @ 17.3.2011, 11:18)  Что то новенькое в физике. Повнимательнее плиз  Взаимно. При дросселировании энергия которую передал жидкости насос переходит в тепло- это не новенькое, это старенькое. То есть температура воды после дросселирования повысится. Конечно если после дросселя давление окажется ниже давления насыщения и вода закипит: тепло будет затрачено на фазовый переход и температура понизится, но это отнюдь не отменяет преобразование энергии переданной насосом воде в тепло, да и в системе отопления подобное явление нештатный режим.
|
|
|
|
|
17.3.2011, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 13:10)  Взаимно. При дросселировании энергия которую передал жидкости насос переходит в тепло- это не новенькое, это старенькое. То есть температура воды после дросселирования повысится. Конечно если после дросселя давление окажется ниже давления насыщения и вода закипит: тепло будет затрачено на фазовый переход и температура понизится, но это отнюдь не отменяет преобразование энергии переданной насосом воде в тепло, да и в системе отопления подобное явление нештатный режим. Все абсолютно верно. И согласен с Вами в том, что греть воду как электричеством, полученным турбиной, так и дросселированием, не энергоэффективно.
Сообщение отредактировал KGP1 - 17.3.2011, 13:26
|
|
|
|
|
17.3.2011, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(vnvik @ 17.3.2011, 13:10)  То есть температура воды после дросселирования повысится. 1.В этом случае не работал бы не один холодильник. 2.При варианте с установкой турбинки производится работа т.е. отбирается энергия, вода охлаждается
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.3.2011, 13:43
|
|
|
|
|
17.3.2011, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Ну Вы совсем замутили, где тут фазовые переходы испарение, конденсирование? При протекании через турбину (водяную в данном случае, а не паровую) воды G=м3/ч и при наличии нагрузки на валу турбины происходит падение напора (м в.ст.). При этом совершается работа.
Сообщение отредактировал KGP1 - 17.3.2011, 13:58
|
|
|
|
|
17.3.2011, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(KGP1 @ 17.3.2011, 13:56)  Ну Вы совсем замутили, где тут фазовые переходы испарение, конденсирование? При протекании через турбину (водяную в данном случае, а не паровую) воды G=м3/ч и при наличии нагрузки на валу турбины происходит падение напора (м в.ст.). При этом совершается работа. Причем здесь фазовые переходы, летом узлы редуцирования во льду, без фазовых переходов. Вы же не будете отрицать что вода при сжатии нагревается расчет энергии привел vnvik выше, также вода при расширении охлаждается. Вспомните турбодетандеры, устройства для охлаждения газов при производстве работы.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.3.2011, 14:11
|
|
|
|
|
17.3.2011, 14:10
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KGP1 @ 17.3.2011, 13:56)  Ну Вы совсем замутили, где тут фазовые переходы испарение, конденсирование? При протекании через турбину (водяную в данном случае, а не паровую) воды G=м3/ч и при наличии нагрузки на валу турбины происходит падение напора (м в.ст.). При этом совершается работа. Поддерживаю, холодильники и джоули-томсоны не при делах. Но всё-таки, кто припомнит, как из располагаемого напора и некоторого расхода высчитать киловатты максимальной мощности? Формула из школьного курса физики о потенциальной энергии подойдёт ведь?
|
|
|
|
|
17.3.2011, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Думаю, что да. N=G*H/267/КПД
Сообщение отредактировал KGP1 - 17.3.2011, 14:14
|
|
|
|
|
17.3.2011, 14:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KGP1 @ 17.3.2011, 14:11)  Без коментариев Отчего же?
|
|
|
|
|
17.3.2011, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(HeatServ @ 17.3.2011, 14:10)  Поддерживаю, холодильники и джоули-томсоны не при делах. Но всё-таки, кто припомнит, как из располагаемого напора и некоторого расхода высчитать киловатты максимальной мощности? Формула из школьного курса физики о потенциальной энергии подойдёт ведь? Тоже пока воздержусь
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.3.2011, 14:16
|
|
|
|
|
17.3.2011, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(CNFHSQ @ 17.3.2011, 14:08)  Причем здесь фазовые переходы, летом узлы редуцирования во льду, без фазовых переходов. Вы же не будете отрицать что вода при сжатии нагревается расчет энергии привел vnvik выше, также вода при расширении охлаждается. Вспомните турбодетандеры, устройства для охлаждения газов при производстве работы. Вода расширяется и при нагревании>4оС, и при охлаждении<4оС. И при чем здесь турбодетандеры? Ау? Цитата(HeatServ @ 17.3.2011, 14:12)  Отчего же? Да это не Вам. На Ваш вопрос отредактировал.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|