Мойка автомашин, Как рассчитать кратность использования оборотной воды Опции

[Гость_inzener-ekolog_*]

Уважаемые специалисты! Не подскажите как рассчитать кратность ипользования оборотной воды?Огромное спасибо

[Гость_inzener-ekolog_*]

Уважаемые специалисты! Не подскажите как рассчитать кратность ипользования оборотной воды?Огромное спасибо

[andrey R]

По солесодержанию обычно. Если есть данные

[Igor Barishpolet...]

Интересный вопрос!...
Как правило оборотную воду используют "до бесконечности" при закрытой системе, в случае наличия в системе фильтров и жироуловителей. Если используется вода в открытых системах (например, на сталелитейном производстве), тогда имеют место потери оборотной воды на градирнях и на технологическом оборудовании и кратность соответствует технологическим потерям (определяются по счетчику на узле подпитки).

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 16.3.2011, 12:37

[andrey R]

Интересный вопрос!...

А чего тут интересного? Давно всё известно...

[Гость_inzener-ekolog_*]

а если нет никаких данных, а рассчитать надо....может есть какая-то методика?Я пишу диплом на тему очистных сооружений на мойке автомашин...может в кратце кто-нибудь может рассказать...надо доказать целесообразность использования очистных сооружений....Спасибо

[andrey R]

надо доказать целесообразность использования очистных сооружений....Спасибо

Только сфальсифицировать цифры. Ибо нецелесообразно с экономической точки зрения. Если только в пустыне, где воды нету

[zem]

Кратность определяют из опыта эксплуатации, (так в проектах и пишем). В Крыму, кто работает на оборотке, кратность определяют по запаху, как "запашок" появился так и кратность "пришла", особенно летом. Могут еще с белизной и перекисью поиграться, но это для "гурманов" и не надолго, проще поменять все воду, даже если она привозная.
По кратности можно сослаться на производителей очистных установок, например "керхер", для HDR555 или HDR777, рекомендует 50 циклов.

Сообщение отредактировал zem - 16.3.2011, 21:48

[Гость_inzener-ekolog_*]

Кратность определяют из опыта эксплуатации, (так в проектах и пишем). В Крыму, кто работает на оборотке, кратность определяют по запаху, как "запашок" появился так и кратность "пришла", особенно летом. Могут еще с белизной и перекисью поиграться, но это для "гурманов" и не надолго, проще поменять все воду, даже если она привозная.
По кратности можно сослаться на производителей очистных установок, например "керхер", для HDR555 или HDR777, рекомендует 50 циклов.

Мне надо по солесодержанию в зимний период эксплуатации...Может есть какие-то данные по концентрации соли?

[Serg Ivanov]

Уважаемые специалисты! Не подскажите как рассчитать кратность ипользования оборотной воды?Огромное спасибо

ВСН 01-89 пп.3.9 кратность получается 6,7 - 10.

[zem]

ВСН 01-89 пп.3.9 кратность получается 6,7 - 10.

ВСН 01-89 п.3.9 "Потери воды при производстве моечных процессов следует принимать......", у меня другой ВСН или "копать нужно глубже".

[Гость_inzener-ekolog_*]

ВСН 01-89 пп.3.9 кратность получается 6,7 - 10.

3.9. Потери воды при производстве моечных процессов следует принимать в размере 10-15% от общей потребности воды, определяемой в технологической части проекта. ????????????что то я не нашла такой информации

[Serg Ivanov]

3.9. Потери воды при производстве моечных процессов следует принимать в размере 10-15% от общей потребности воды, определяемой в технологической части проекта. ????????????что то я не нашла такой информации

Ну и? 100% / 10% = 10; 100% / 15% = 6,7.
Воду надо восполнять в объёме потерь чистой технической или хоз-питьевой. Чего там Вы не нашли?

[Гость_inzener-ekolog_*]

Ну и? 100% / 10% = 10; 100% / 15% = 6,7.
Воду надо восполнять в объёме потерь чистой технической или хоз-питьевой. Чего там Вы не нашли?

А про растворенную соль в воде вы забыли?У нее есть тоже предел насыщения. Я как понимаю, надо считать по солесодержанию...

[Serg Ivanov]

А про растворенную соль в воде вы забыли?У нее есть тоже предел насыщения. Я как понимаю, надо считать по солесодержанию...

А с чего Вы взяли, что это потери на испарение?
Соль уносится вместе с водой.

[andrey R]

Соль уносится вместе с водой.

Каждый новый цикл мойки добавляет в оборотную воду смываемую с машин соль (зимой в основном).
То бишь, надо считать баланс - сколько соли пришло и сколько свежей воды добавлено. Предельная концентрация соли в оборотной воде есть в технологических нормах.

[Serg Ivanov]

Ну тогда это к ТХ.
ИМХО, при кратности 7 - с солью будет порядок. Можно посчитать - но я бы не заморачивался.

[andrey R]

я бы не заморачивался.

Кратность влияет на количество отходов и величину продувочного сброса. Если в проекте одни цифры, а по факту будут другие, заказчик придёт и спросит - как же так, дорогие товарисчи, я чё, за сверхлимит платить должОн?

[Кляо1]

См. ОНТП-01-91, табл.3. качество воды для производственных нужд. В/в -40мг/л; н/пр - 15мг/л; сухой остаток-10000мг/л и т.д., а вот содержания ПАВ, т.е. моющих веществ, нет. Принятая очистка на ЛОС ПАВ не снимает.

[Гость_inzener-ekolog_*]

См. ОНТП-01-91, табл.3. качество воды для производственных нужд. В/в -40мг/л; н/пр - 15мг/л; сухой остаток-10000мг/л и т.д., а вот содержания ПАВ, т.е. моющих веществ, нет. Принятая очистка на ЛОС ПАВ не снимает.

К сожалению руководитель дипломного проекта требует)и ПАВ и соль считать...только где данные взять?может кто-нибудь знает примерное содержания СПАВ в стоках? И еще, не подскажите, где можно най ти примерную стоимость оборудования, мне для экономического расчета надо...сколько стоит песчанный фильтр, флотатор?производительность 2 м3/ч спасибо.

[Гость_inzener-ekolog_*]

Кратность влияет на количество отходов и величину продувочного сброса. Если в проекте одни цифры, а по факту будут другие, заказчик придёт и спросит - как же так, дорогие товарисчи, я чё, за сверхлимит платить должОн?

Добрый день, а вы не подскажите где можно найти Руководство по проектированию и расчету флотационных установок для очистки сточных вод. - М.: Стройиздат, 1978. - 33 с.: ил. может еще есть какая-нибудь методичка для расчета флотатора, меня больше интересует напорный флотатор горизонтольным впуском воды, скорость всплытия пузырька рассчитала, а вот конструктивные параметры не знаю как, в снипе только пределы...типовые-для большой производительности...а у меня 2 м3 в час Спасибо

[andrey R]

Добрый день, а вы не подскажите где можно найти Руководство по проектированию и расчету флотационных установок для очистки сточных вод. - М.: Стройиздат, 1978. - 33 с.: ил.

Поиск нормативной документации здесь

[zem]

Предельная концентрация соли в оборотной воде есть в технологических нормах.

К сожалению руководитель дипломного проекта требует)и ПАВ и соль считать...

Нигде не встречал предельных норм концентраций соли для оборотной воды мойки авто, (так же как и ПАВ). Обычно 300 мл концентрата моющего средства разбавляют чистой водой 1:3 (есть и другие средства, с большими отношениями разбавления, но как правило стоят они дороже). Этого хватает на 1-2 машины. Сколько и чего содержат эти концентраты можно только догадываться, но если очень хочется можно сравнить с советскими рецептурами моющих средств применяемых на автотранспортных предприятиях. Но практического значения ваши расчеты не имеют, поэтому берите с "потолка" и считайте.

Сообщение отредактировал zem - 21.3.2011, 20:56

[andrey R]

Нигде не встречал предельных норм концентраций соли для оборотной воды мойки авто

ОНТП-01-91 приложение 5, табл. 2

берите с "потолка" и считайте.

Что считать?

[zem]

ОНТП-01-91 приложение 5, табл. 2

На мойку авто табл. 2 не распространяется, но напомнила про СМС "Лабомид", где-то у меня была рецептура и в ней условия применения. Если надо, могу поискать, но без гарантии.
По соли в табл. 1 есть данные по концентрации от мойки авто, а конечных или предельных для оборотной воды нет. Для диплома важнее показать умение применения полученных знаний, чем реальный результат, тем более, что на мойках никто не меряет (да и нечем, и нет никакой необходимости) концентрации соли и ПАВов в оборотной воде.
И еще, по табл.3 приложения, ополаскивать можно технической или оборотной водой, а не водопроводной. Для самосвалов и тракторов это я допускаю, но для частных авто и автобусов, это черевато остаться без клиентуры.

[andrey R]

На мойку авто табл. 2 не распространяется

Прошу прощения, конечно же таблица 3

на мойках никто не меряет (да и нечем, и нет никакой необходимости) концентрации соли

А и не надо. Пошли разводы на корпусе от соли, значит вода уже не годится.

И еще, по табл.3 приложения, ополаскивать можно технической или оборотной водой, а не водопроводной. Для самосвалов и тракторов это я допускаю, но для частных авто и автобусов, это черевато остаться без клиентуры.

Да? А где Вы там такое нашли? Графа с ополаскиванием внутренней поверхности фургонов, перевозящих пищевые продукты, содержит требование соответствия ГОСТ 2374-82 "Вода питьевая". Обороткой можно только кузова легковых автомобилей и автобусов.

[zem]

А где Вы там такое нашли? Графа с ополаскиванием внутренней поверхности фургонов, перевозящих пищевые продукты, содержит требование соответствия ГОСТ 2374-82 "Вода питьевая".

Как раз перед графой с ополаскиванием внутренней поверхности фургонов... и т.д. "Ополаскивание кузовов легковых авто и автобусов." С такими показателями качества воды на ополаскивания по табл. 3, не знаю как на счет разводов от соли, а от н/п "радужные" пятна обеспечены.

[andrey R]

не знаю как на счет разводов от соли, а от н/п "радужные" пятна обеспечены.

Если соль и н.п. в норме, то никаких разводов на корпусах. А стекла в любом случае водопроводной.
И как только норма превышена, что по соли, что по н.п., это сразу видно.

[Serg Ivanov]

Как раз перед графой с ополаскиванием внутренней поверхности фургонов... и т.д. "Ополаскивание кузовов легковых авто и автобусов." С такими показателями качества воды на ополаскивания по табл. 3, не знаю как на счет разводов от соли, а от н/п "радужные" пятна обеспечены.

ВСН 01-89
3.10. При применении системы оборотного водоснабжения для мойки легковых автомобилей и автобусов на заключительной стадии моечного процесса следует предусматривать обмыв наружных поверхностей их кузовов свежей технической водой или, при отсутствии технического водопровода, водой питьевого качества.

[zem]

Если соль и н.п. в норме, то никаких разводов на корпусах. А стекла в любом случае водопроводной.

15 мг/л по н/п видны не только на стекле, но и на пластмассовых деталях, на "хроме", да и на кузове при солнце очень "приятные" отблески дает, особенно на черном кузове. А вот на счет соли - вы приравниваете весь сухой остаток к соли?

Сообщение отредактировал zem - 23.3.2011, 21:15

[Гость_inzener-ekolog_*]

15 мг/л по н/п видны не только на стекле, но и на пластмассовых деталях, на "хроме", да и на кузове при солнце очень "приятные" отблески дает, особенно на черном кузове. А вот на счет соли - вы приравниваете весь сухой остаток к соли?

И еще, не подскажите, где можно най ти примерную стоимость оборудования, мне для экономического расчета надо...сколько стоит песчанный фильтр, флотатор?производительность 2 м3/ч спасибо.