Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Общая торговая площадь
Марфа Васильевна...
сообщение 16.3.2011, 18:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, предприятия общественного питания входят в общую торговую площадь? Торговый центр 3 этажа, на третьем находятся макдональдсы, считать ли их как торговые площади?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 11:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Как торговые площади их считать не получится: функциональная пожарная опасность разная.

СНиП 21-01-97
Ф 3.1 Предприятия торговли;
Ф 3.2 Предприятия общественного питания;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 11:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



тогда получается что всего 2 этажа торговли? и надо считать площадь что бы определить нужно ли АПТ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 12:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Затрудняюсь ответит. С общественным питанием дела не имел.
У нас, вроде как, на все торговые центры СТУ пишут. Для Вашего тоже должны быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 12:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Да там вообще нет ничего, даже стадии П, которая якобы прошла экспертизу (((
из практики пару лет назад был центр торговый тоже 3 этажа, так вот в экспертизе тогда сказали убрать с 3-го этажа все торговые помещения что бы АПТ не делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 13:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Тогда закладывайте АУПТ.
Я так понял, Вы рабочку делаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 13:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



да рабочку, но вот АУПТ очень бы не хотелось
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 13:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Чтобы АУПТ "не хотелось", нужно третий этаж в отдельный пожарный отсек выгораживать, а сумма площадей остальных двух этажей должна быть меньше 3500 м2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 13:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Сумма тех двух 3200 получается. Если третий этаж выгородить в отдельный пожарный отсек то АУПТ можно не устанавливать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 14:08
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



По нормам, вроде, нет. Но я не знаю, как это прокатит для торгового центра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 14:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Ну если по нормам не надо, разве может тогда не прокатить?
я там просчитала АУПТ для стоянки на цокольном этаже и подсобных помещений по СП5, а вот по поводу самого ТЦ сомнения терзают, тем более как я понимаю экспертизы то уже не будет

Сообщение отредактировал Марфа Васильевна я - 17.3.2011, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.3.2011, 15:47
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Марфа Васильевна я @ 17.3.2011, 14:55) *
Если третий этаж выгородить в отдельный пожарный отсек ..

Интересно, как это удастся сделать в торговом центре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 15:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Цитата(Serg Ivanov @ 17.3.2011, 15:47) *
Интересно, как это удастся сделать в торговом центре?


спрашивала у архитектора, сказали что отдельный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 16:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Если бы мне пришлось делать голую рабочку на такой объект, я бы, не задумываясь, нарисовал АУПТ. Крепкий сон очень важен для здоровья.

Если третий этаж - отдельный пожарный отсек, то все входы и проёмы должны быть закрыты либо п/пож. дверьми, либо водяными завесами, либо шторами. Оно есть у Вас?

Сообщение отредактировал Sindarkon - 17.3.2011, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 16:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



там стоят противопожарные двери
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 16:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Тогда делайте, как считаете нужным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 17.3.2011, 16:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



я бы сделала АУПТ, но надо дешевле и быстрее (((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 17.3.2011, 17:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Не понимаю почему выделяете в пожарный отсек?

СП4.13130.2009

5.4.3.2 Объекты общественного питания встраивать в здания классов функциональной пожарной опас-
ности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
При встраивании объектов общественного питания в здания классов функциональной пожарной
опасности Ф3.4, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.2
и Ф.4.3 их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов общественного питания более чем на 20 посадочных мест или при на-
личии газового оборудования в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять
противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений общественного
питания в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных
перегородок 1-го типа.

Про ваш случай, то есть встраивание Ф3.2 в Ф3.1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 17.3.2011, 17:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Тут ни слова про Ф3.1.

А выделяют, чтобы АУПТ не делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 18.3.2011, 0:25
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Мне кажется предприятия торговли вполне попадают под определение "...общественные здания иного назначения...". А по поводу АПУТ делать надо ИМХО т.к. боюсь что архитектор может быть не прав, ведь помимо дверей есть еще куча требований по выделению отсеков...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.3.2011, 9:55
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Марфа Васильевна я @ 17.3.2011, 16:59) *
спрашивала у архитектора, сказали что отдельный

Может он дурак? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 18.3.2011, 10:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



inPut
Цитата
Мне кажется предприятия торговли вполне попадают под определение "...общественные здания иного назначения...".

Да, проглядел.

Цитата
боюсь что архитектор может быть не прав, ведь помимо дверей есть еще куча требований по выделению отсеков...

Пусть письмо напишет официальное. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 18.3.2011, 12:11
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Архитектор прав, этот вопрос поднимался давно. Там на самом деле не только двери должны быть но и перекрытия и перегородки, все это присутствует.

по СП5 помещения иного адм и общественного назначения, в т ч встроенные и пристроенные АУПТ не требуют по прил А


а помещения предприятий торговли отдельно и зависит от этажности и площади
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 22:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных