На чем быстрее всего автоматизировать приточку? Опции

[Гость_Отечественный производитель_*]

Задело. задело. За державу обидно

[Гость_Отечественный производитель_*]

Задело. задело. За державу обидно

[Gen]

Всем доброе время суток!
Два года с "хвостиком" был у меня первый объект, четыре кондиционера и две приточки.
Пуско-наладка плюс диспетчеризация. Затраты - 2 человека и два с лишним месяца.
Этой зимой проводили пуско-наладку с диспетчеризацией семнадцать систем - затраты те же два человека и две недели (рабочих), больше всего ушло время на исправление ошибок монтажа в шкафах управления и обвязки систем. Но за два года у нас была создана библиотека с программами и мнемосхемами.
Необходимо использовать оборудование и ПО то, которое хорошо знаешь.

[Nick]

Задело. задело. За державу обидно

Конечно, обидно, осадок до сих пор остался!

[Сергей Бондаренк...]

Лого не рулит... Очень много к ним вопросов... ПИД встроеный как регулятор может и потянет но не вывода информации о регулируемом параметре ни удобного меню не получится... впринципе полноценного регулятора в логе не построить...

Согласен с Вами ...только внесу ясность что в LOGO v5 нет ПИД-регулятора, а всеголишь ПИ-регулятор, да и тот весьма урезанный...

[olg2004]

Странное какая-то тема .... Что лучше конфигурируемый или свободно програмируемый контроллер... По мне так все контроллеры - уступают регуляторам и релюхам ...

1. Конфигурируемые - из-за своей не гибкости, кто нибудь встречал в таких устройствах переключатель зима/лето? или например синко - описание по всем возможностям занимает более 300страниц - это месяц можно читать...

2. Свободнопрограмируемые - требуют ПО и ПК, причем быстро устаревают, взяять даже простенький лого - и тот подключается к ком порту - вы давно встречали такой порт в компьютере? Да и работа по сборке и наладке будет дороже -т.к. требуют квалификации програмиста...

Собственно четам автоматизировать в приточке-то?

И автоконтроллеров не бывает (эо где только температуру выставляют)

[Гость_Игорь Борисов_*]

1. Конфигурируемые - из-за своей не гибкости, кто нибудь встречал в таких устройствах переключатель зима/лето?

Apex от Данфосса

2. Свободнопрограмируемые - требуют ПО и ПК, причем быстро устаревают, взяять даже простенький лого - и тот подключается к ком порту - вы давно встречали такой порт в компьютере? Да и работа по сборке и наладке будет дороже -т.к. требуют квалификации програмиста...

Лестничные диаграммы можно вводить кнопками на контроллере... Через комп программирование только FBD.



PS. Насчет компорта - это вообще бред какой-то... особенно если принимать во внимание контроллеры выпущеные после пропадания компорта из компов, особенно из ноутов... А как вам фирменные переходники USB-RS232 заточенные только под USB 1.1!?!

[Nick]

1. Конфигурируемые - из-за своей не гибкости, кто нибудь встречал в таких устройствах переключатель зима/лето?

Зима/Лето как показал опыт лучше не использовать та как, зимой люди, которые эксплуатируют установку, могут перевести в режим лето! И потом сложно будет доказать, что виноват не контроллер. Но при желании, на LRP4 свободно конфигурируемом, можно сделать такой переключатель, так как логика у него свободная! Но смысла в этом не вижу, так как можно отслеживать температуру наружного воздуха и соответственно отключать защиты от ложных срабатываний...

[olg2004]

Зима/Лето как показал опыт лучше не использовать та как, зимой люди, которые эксплуатируют установку, могут перевести в режим лето! И потом сложно будет доказать, что виноват не контроллер. Но при желании, на LRP4 свободно конфигурируемом, можно сделать такой переключатель, так как логика у него свободная! Но смысла в этом не вижу, так как можно отслеживать температуру наружного воздуха и соответственно отключать защиты от ложных срабатываний...

А защиту я в схема не отключаю никогда...

Здесь вопрос только в управлении циркуляционным насосом и клапанами ... Насос необходим только при наличии в калорифере воды а никак не по наружней температуре... Работа клапанов выбирается то же по наличию тепло и холодонасителю...

А у конфигурируемых контроллеров с режимами работы один геморой - т.к. посути в них только один регулятор но порезаный на одну две или три последовательности плюс дурацкий алгоритм включения насоса по наружней температуре....

[Гость_kolobok0_*]

автоконтроллеров не бывает (эо где только температуру выставляют)

К счастью, или к не счастью - бывает. Моё мнение - тут Вы ошибаетесь. Насколько авто - хрен его знает, жизня покажет и покупатель нас рассудит

удачи Вам
(круглый)
ЗЫ
Странное дело у русских. Когда наше изделие - "не может быть". Когда буржуйское - "умеют же делать !" Это в консерватории менять нуна - всё остальное бессмысленно.

[Взводатор]

А какой алгоритм нужен насосу? У меня, например, такой. Но включение по наружной температуре, считаю, вполне достоточным. А защиту от сухого хода и перегрева нетрудно сделать и аппаратно. Я дублирую.

com-порты, вопрос, конечно, больной. Когда проблема стояла еще не так остро, пробовали несколько переходников USB-com. С ТАС контроллерами и ПО были такие проблемы:
С одним переходником программа Menta хорошо связывалась с контроллером и программировала его, а NET Tool не желала видеть того-же контроллера.
Со вторым - наоборот: Menta - не видит, NET Tool - работает как ни в чем не бывало.
Третий - то видит, то не видит, то тормознет, то вообще повиснет.
Возить два переходника было не очень надежно и технологично, поэтому просто напряглись и нашли комп и с портами, и с флоппи дисководом и с СД дисководом. Недавно купили еще один ноутбук, но теперь повезло меньше - нет флоппи.

С уважением Взводатор.

Прикрепленные файлы

 CPH.GIF ( 10,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[olg2004]

К счастью, или к не счастью - бывает. Моё мнение - тут Вы ошибаетесь. Насколько авто - хрен его знает, жизня покажет и покупатель нас рассудит

Причем тут иностранный или отечественный - для нормальной работы приходиться настраивать не только уставку температуры но и коэффициэнты пропорциональности и время интегрирования а так же зону нечуствительности... Это необходимо для получения очень точного поддержания температуры притока... Причем настройка должна производится в разное время сезона, т.к. нужно выявить устойчивость системы в разных режимах работы...

Если точность поддержания температуры не требуется то сойдет и регулятор с одной уставкой температуры - егоможно назвать "автоматическим" - из советских приборов это наверно РТ-049, из импортных что-то вроде аквы...

[Nick]

А защиту я в схема не отключаю никогда...

Здесь вопрос только в управлении циркуляционным насосом и клапанами ... Насос необходим только при наличии в калорифере воды а никак не по наружней температуре... Работа клапанов выбирается то же по наличию тепло и холодонасителю...

А у конфигурируемых контроллеров с режимами работы один геморой - т.к. посути в них только один регулятор но порезаный на одну две или три последовательности плюс дурацкий алгоритм включения насоса по наружней температуре....

А вопрос с Термостатом по защите от замерзания?! Насос Вы выключили, клапан на 0%. Воды в системе нет и при этом установка, у Вас встает по замерзанию! И при этом заказчик бегает в панике и трясет Вас!

А у конфигурируемых контроллеров с режимами работы все в порядке, ни чего лишнего, но за исключением некоторых производителей называть не буду, могу ответить только, за то на чем работаю сам! Алгоритм работы насоса может быть на столько дурацким, на сколько Вы его на фантазируете. Можете по наружной температуре, можете по открытию клапана и т.д. и т.п можете придумать свой велосипед! В контроллере есть всё необходимое для этого!

[olg2004]

А вопрос с Термостатом по защите от замерзания?! Насос Вы выключили, клапан на 0%. Воды в системе нет и при этом установка, у Вас встает по замерзанию! И при этом заказчик бегает в панике и трясет Вас!

Так и должно быть - термостат защиты от замерзания, имеется ввиду капилярка на +5 градусов С, неотключается никогда!!! Или у Вас никогда слитые калориферы не размораживало? Нет - тогда все еще впереди...
Кстати термостата надо два на калорифер и в канал на +15 градусов С - выдо не точно может просто не быть , ее может быть не достатчо!!!

Алгоритм управления насосом прост - есть вода крутит, нет воды не крутит... И такого нет ни в одном контроллере...

Регуляторы в котроллерах говеные... Отсюда проблемы с пуском в зимний период если что-то плохо с технологией... Т.к. моменты пуска в данных утройствах прошляпили...

Для проверки в любом контроллере с не переключаемыми регуляторами посчитайто время открытия и закрытия КЗР (по сигналу с контроллера с двумя регуляторами нагрев и охлаждение) - и получится что закрывается в два раза быстрее чем открывается, иногда это становится очень критично...

[Гость_kolobok0_*]

Причем тут иностранный или отечественный - для нормальной работы приходиться настраивать не только уставку температуры но и коэффициэнты пропорциональности и время интегрирования а так же зону нечуствительности... Это  необходимо для получения очень точного поддержания температуры притока... Причем настройка должна производится в разное время сезона, т.к. нужно выявить устойчивость системы в разных режимах работы...

Если точность поддержания температуры не требуется то сойдет и регулятор с одной уставкой температуры - егоможно назвать "автоматическим" - из советских приборов  это наверно РТ-049, из импортных что-то вроде аквы...

Наверное Вы не совсем поняли меня...
На сегоднешний момент времени есть контроллер приточки, сделанный по принципу достаточности. Из всего многообразия параметров, что Вы привели - есть только одын (вообще одын) - желаемая температура. Он сам подстраивается под кубатуру, наружный воздух, длину линии, температуру котла и т.д. и т.п.. Точность не очень высока - согласен, всего полтора градуса (при коротком входе воздуховода, биениях котла в 20 градусов - короткая линия). Полтора градуса не за пол часа, и не за пару часов и даже не за сутки.. По кубатуре правда не скажу...Название "Бриз-М". Из "всего навесного" дин рейка, трёхходовой типа белимы, автомат по питанию, плюс элементы защиты (паутинка, датчик давления и т.п.).

Работу сего чуда видел, щупал. убеждать кого то в своём зрении - не намерен...


удачи Вам
(круглый)

[olg2004]

kolobok0


Это все не очень правильно - один обьект не показатель, для любой приточки можно подстроить Кх - 2,5-4 или же зону П 10-20 и время интегрирования 2-3 минуты и любая установка будет работать (если соблюсти все параметры технологии) ... Но есть одно но - если вода не соответствует двум параметрам - 1. температурному графику 2. перепаду давлений (неважнов большую или меньшую сторону) то ваш прибор бесполезен т.к. с помощью него нельза исправить ошибки технологов ( не массовых обменов конечно только временных параметров) Короче говоря в переходные периоды работы - установка выйдет из стабильного режима работы - тем более при работе с постоянной Т теплоносителя (котел)...

Я Вам могу привести пример установки с поддержанием +/- 0,5 градусов даже без ПИ регулятора - а всего лишь Р-регулятора и СИПа (импульсного прерывателя) из настроек только зона нечуствительности, длина импульса и температура...

[Гость_kolobok0_*]

Но есть одно но - если вода не соответствует двум параметрам - 1. температурному графику 2. перепаду давлений (неважнов большую или меньшую сторону) то ваш прибор бесполезен т.к. с помощью него нельза исправить ошибки технологов ( не массовых обменов конечно только временных параметров) Короче говоря в переходные периоды работы - установка выйдет из стабильного режима работы - тем более при работе с постоянной Т теплоносителя (котел)...

Опьясняю...(что лично сам посчупал)...
Температурный график менялся в ввиде выставления желаемой температуры на котле - пофигу...
Перепад давления - так же моно было покрутить запорный кран от котла - если долго, выпадание в аварию...Если не очень долго - отрабатывает как миленький (тут конечно же зависит от скорости отработки привода - белимо, иногда наблюдался выход снова на режим с "проседанием" температуры до 15-10 градусов..ну повсякому изголялся над ним).

По поводу постоянного теплоносителя - выше уже сказал, на входе в установку +-20 градусов (скачкообразно - вкл. и выкл. котла)..на выходе имеем +- 1,5 градуса...

Такие же телодвижения по открытию-закрытию байпаса воздуха, остановки вентилятора и многое чаво другого... Уж поверьте - люди опирались на наработанный годами опыт, а не сляпали первое что на ум пришло . В принцепе Вы правы - разговор заходит в область верю-не верю... Думаю дал инфы достаточно...

с уважением
(круглый)