Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[Тыдымтыдым]

Смотрю сайт, в списке проектов последний объект 2001 годом записан

Да что вы...

Помнится где-то в районе упомянутого года Шарипов заказывал консалтинговое исследование рынка - как-то довелось почитать итоговый отчет - так вот на 2001-й год 7% всего рынка Сантех занимал.
И прям вот так сразу отрезало в ноль?
Что творится то...
Может на них бомба упала в том году?

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 14:14

[Тыдымтыдым]

Смотрю сайт, в списке проектов последний объект 2001 годом записан

Да что вы...

Помнится где-то в районе упомянутого года Шарипов заказывал консалтинговое исследование рынка - как-то довелось почитать итоговый отчет - так вот на 2001-й год 7% всего рынка Сантех занимал.
И прям вот так сразу отрезало в ноль?
Что творится то...
Может на них бомба упала в том году?

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 14:14

[Young]

Ну, скажем, можете заглянуть в техотдел СантехНИИпроекта.
Та еще парочка "главспецов" осталась. А если считать с Голиком, который сейчас дома работает, то даже и троечка.

мне вот интересно, уйдут на пенсию эти трое "последних из магикан", а кругом остануться одни ведущие. Всё, строительная отрасль провалится в тартарары?
Мысли вслух: У вас, токсана и агамемнона с двг.ру столько опломба и стиль постов настолько одинаков, что невольно закрадываются подозрения...

[Тыдымтыдым]

мне вот интересно, уйдут на пенсию эти трое "последних из магикан", а кругом остануться одни ведущие. Всё, строительная отрасль провалится в тартарары?
Мысли вслух: У вас, токсана и агамемнона с двг.ру столько опломба и стиль постов настолько одинаков, что невольно закрадываются подозрения...

Озвучте же их.

Свято место пусто не бывает. На наш рынок зайдут импортные "главспецы"="носители технологической культуры".
Собсно, процесс этот вполне наблюдаем уже и сейчас.
Есть функциональная роль - ее кто-то будет исполнять. Из тех кто функционально способен, разумеется. А не кто попало.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 15:18

[Vano]

Свято место пусто не бывает. На наш рынок зайдут импортные "главспецы"="носители технологической культуры".

Импортные точно нет.
Основные умения топовых проектировщиков лежат не в области "технологической культуры".
Пример при открытии двери у эксперта "правильным" топом в проект даже не откроют.
"Сан Саныч привет привет, ну что там у тебя? Опупительный торговый центр, ну хорошо хорошо, как здоровье, дача, грибы пособирал, ну хорошо пишу положительное заключение"

[Тыдымтыдым]

Импортные точно нет.
Основные умения топовых проектировщиков лежат не в области "технологической культуры".
Пример при открытии двери у эксперта "правильным" топом в проект даже не откроют.
"Сан Саныч привет привет, ну что там у тебя? Опупительный торговый центр, ну хорошо хорошо, как здоровье, дача, грибы пособирал, ну хорошо пишу положительное заключение"

Может я слепой? Может мне чудятся немецкие и прочие фирмы? И - соответственно - вакансии от них на том же hh? C зарплатами порядка 200 000+.
Уверяю, у "немцев" найдутся свои специалисты по заходу к клиенту.
А проблема "экспертизы" вообще надуманная - ее прохождение не является проблемой ни для кого, по большому счету, кроме "студентов".
Нормальные проекты через экспертизу проходят практически "автоматом".

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 15:34

[Vano]

Да, да студенты ходят к экспертам и за тех условиями и за ГПЗУ, и в ГАИ.
Если бы это было так то у Заказчика был ворох обременений на постройку больницы, пожарной части, ЦТП, ТП, и развязки.

Вы не слепой, на подряде у бюргеров российские ООО, которые этим и занимаются.
Либо представительство с гражданами РФ.
А разговор был о главспецах иностранцах из далекого зарубежья. Не так ли?

"Нормальные проекты через экспертизу проходят практически "автоматом""

Гы гы если они нормальные - то стоимость у них не нормальная для СМР получится, уж больно много запрещено и не разрешено.

[andrey R]

Уверяю, у "немцев" найдутся свои специалисты по заходу к клиенту

Есть методы против Кости Сапрыкина (с)
Уверяю, наведем мы порядок в Нашей Стране Этими...как их... тряпками погоним и "эффективных" и умников с двг, и варягов всяких. Будут за еду работать, никуда не денутся

[Тыдымтыдым]

Да, да студенты ходят к экспертам и за тех условиями и за ГПЗУ, и в ГАИ.
Если бы это было так то у Заказчика был ворох обременений на постройку больницы, пожарной части, ЦТП, ТП, и развязки.

Вы не слепой, на подряде у бюргеров российские ООО, которые этим и занимаются.
Либо представительство с гражданами РФ.
А разговор был о главспецах иностранцах из далекого зарубежья. Не так ли?

"Нормальные проекты через экспертизу проходят практически "автоматом""

Гы гы если они нормальные - то стоимость у них не нормальная для СМР получится, уж больно много запрещено и не разрешено.

Отдача на субподряд местным ООО - уже вчерашний день - сейчас они массово создают собственные проектные отделы.
Из недавнего - менее года назад - собеседования одного "главспеца" из моего "круга" с немецкой компанией. Денег предлагали 200+, можно было даже и пообсуждать.
Но одно условие.
Функциональные роли - "ведущий", руководитель группы. Задачи - оформление "концепций" сидящих в Германии "главспецов".
Без права обсуждения их решений. Под их проверку. Т.е. их обслуживание.

Стоимость проекта - в общей стоимости СМР - копейки.
Проектные деньги - если уж серьезно говорить - интересны только "посредникам" от проектирования - т.е. мелко-среднему менеджменту от строительства.
Клиент и без того платит как правило сметную стоимость. Для него никакой экономии нет.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 15:50

[Тыдымтыдым]

Будут за еду работать, никуда не денутся

"Мечты, мечты..
Где ваша сладость..."


Но ваша откровенность в последние дни - таки радует.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 15:54

[AAANTOXA]

вспомнилось относительно зарплат:
реальный рост зарплат в отрасли был в 2005-08 . тоесть зарплаты у проектировщиков в стройке (скорее вообще в стройке у всех) росли интенсивнее других профессий.
потом кризись , зп подсдулись и не росли по факту эти 2-3 года.

[andrey R]

Я вот никак не пойму, с чего Вы так ликуете то? Мож поясните?

[Тыдымтыдым]

Я вот никак не пойму, с чего Вы так ликуете то? Мож поясните?

Ну как же...
Ликую от лицезрения откровенности Вашей...
Ведь не каждый день сподобишься.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 16:01

[Vano]

Функциональные роли - "ведущий", руководитель группы. Задачи - оформление "концепций" сидящих в Германии "главспецов".
Без права обсуждения их решений. Под их проверку. Т.е. их обслуживание.

Свято место пусто не бывает. На наш рынок зайдут импортные "главспецы"="носители технологической культуры".
Собсно, процесс этот вполне наблюдаем уже и сейчас.
Есть функциональная роль - ее кто-то будет исполнять. Из тех кто функционально способен, разумеется. А не кто попало.

Таки спецы россияне?

[andrey R]

Ликую от лицезрения откровенности Вашей...
Ведь не каждый день сподобишься.

Так читайте форум каждый день - будет ежедневная радость от моих слов

[Тыдымтыдым]

Таки спецы россияне?

Нижние уровни профиерархии - "таджики".

[Vano]

После прохождения экспертизы от концепций так называемых главспецов из страны сосисек камня на камне не остается, а обычно не остается раньше.
Гы полиэтилен на световых проемах не прокатит как в Италии.

[andrey R]

Таки спецы россияне?

Это типа айфона. Спецы какие угодно, а головная контора желает иметь доход исключительно от воплощения "своих концепций" чужими руками и мозгами
Общался на днях с такими. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что вся концепция сводится к туманным идеям и горячему желанию заработать исключительно на ощущении себя "верхним уровнем иерархии" Или на внушении нам, что они верхние... я в их психологии не стал разбираться, нету ножек - нету мультиков, а гнуть пальцы и у нас "спецов" навалом

[Тыдымтыдым]

После прохождения экспертизы от концепций так называемых главспецов из страны сосисек камня на камне не остается, а обычно не остается раньше.
Гы полиэтилен на световых проемах не прокатит как в Италии.

"А проблема "экспертизы" вообще надуманная..."

[Vano]

Нижние уровни профиерархии - "таджики".

Подозреваю, какие мысли испытывают работающие на Штрабаг, Тибодин и пр.

[Тыдымтыдым]

Так читайте форум каждый день - будет ежедневная радость от моих слов

Радость у меня от того что вас "студенты", "смежники" и "клиенты" читают.
И тем и другим будет полезно с реальной позицией околопроектного мелкого менеджмента ознакомится.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 16:09

[Vano]

"А проблема "экспертизы" вообще надуманная..."

Точно, все равно мы все умрем.
И поедатели сосисок тоже.

[Тыдымтыдым]

Точно, все равно мы все умрем.
И поедатели сосисок тоже.

Ну что вы.
Вы просто будете конкурировать с евротаджиками.
Причем в соответствии с вашим собственным карьерным выбором.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 16:11

[andrey R]

Радость у меня от того что вас "студенты", "смежники" и "клиенты" читают.
И тем и другим будет полезно с реальной позицией околопроектного мелкого менеджмента ознакомится.

Мил человек, Вам тут не ДВГ и не личный форум Юры Бобылёва, тут принято за свои слова отвечать... не нарывайтесь. Я Вас не вышвырнул с форума только потому, что нахамили Вы лично мне, если б другому пользователю - был бы Ваш последний пост Ну а модератору пристало терпение, к сожалению. Но оно не безгранично, мой анонимный друк

[Bеликий]

Абусимо перелогинилсо?

[инж323]

Да, да студенты ходят к экспертам и за тех условиями и за ГПЗУ, и в ГАИ.

А кто ж должен сидеть и очередь сторожить? Придет к 7-8 утра, посидит, посмотрит , послушает, почует себя важным, и потом придет его шеф и чего то там с кем то поговорит и вот , на тебе студиозо, решение.
Кто был в органе надзорном? Студиозо. И вот, типа, он вопрос решал и решил. А шеф по тлф все решил,но нужен факт прихода представителя и факт передачи бумаги под подпись. чего не так?
Неужто сложно для понимания, что и шеф и этот надзирающий и прочий чиновный и разный люд давно где то как то пересекались и давно известны друг другу и .. и с порога каждый знает кто как чего скажет и потому фильтрует на свой чужой и собственно сам вопрос пустяк, не пустяк работа с людьми. разными людьми.А железо должно работать по велению времени и соответствовать уровню предполагаемому к исполнению( требования к самой системе) и к уровню предполагаемому для исполнения(требования социума по тому, что должна им обеспечить система).

[Тыдымтыдым]

Мил человек, Вам тут не ДВГ и не личный форум Юры Бобылёва, тут принято за свои слова отвечать... не нарывайтесь. Я Вас не вышвырнул с форума только потому, что нахамили Вы лично мне, если б другому пользователю - был бы Ваш последний пост Ну а модератору пристало терпение, к сожалению. Но оно не безгранично, мой анонимный друк

Ну что Вы. Как можно.
Вы ведь и процитировать сумеете момент моего хамства?

Думаю мы дождемся момента когда вам не просто "на вид" поставят как модератору - но и банально попрут.
Предположу что владельцам ресурса не очень приятны те отзывы которые о их ресурсе из-за вас в профсреде имеют место быть.
Их репутация несет ущерб...

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 16:22

[andrey R]

Ну что Вы. Как можно.
Вы ведь и процитировать сумеете момент моего хамства?

Я понимаю, с Вашим воспитанием трудно отличить хамство от не хамства, поэтому в виде исключения цитирую:

Радость у меня от того что вас ... околопроектного мелкого менеджмента ознакомится.

Надо объяснять, почему это хамство, или Вы в состоянии доказать, что я занят именно этим вот "мелким околопроектным"?

Думаю мы дождемся момента когда вам не просто "на вид" поставят как модератору - но и банально попрут.

Нуачо, дожидайтесь...

[Тыдымтыдым]

Я понимаю, с Вашим воспитанием трудно отличить хамство от не хамства, поэтому в виде исключения цитирую:

Надо объяснять, почему это хамство, или Вы в состоянии доказать, что я занят именно этим вот "мелким околопроектным"?

Нуачо, дожидайтесь...

А разве правда может квалифицирова быть как хамство?
Может вы не "менеджмент"? Может чисто "проектный"? Или какой другой персонаж про "сидение на потоке" вешал давеча?

Какой слог. Как бы так же научится...

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 16:30

[andrey R]

Предположу
отзывы которые о их ресурсе из-за вас в профсреде имеют место быть.
Их репутация несет ущерб...

И где же можно ознакомится с этими "предполагаемыми отзывами"?
Бу-бу-бу и Тыгдым-тыгдым негодуэ?

[Тыдымтыдым]

Это непубличные отзывы. Это когда серьезные люди из профессии пересекаются и в разговоре как-то вдруг всплывают владельцы ресурса - частенько и о форуме - о атмосфере на нем упоминается. А профсреда она очень узкая.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 16:34