Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[RusBuka]

Господа да будет вам известно, тролль, который поддерживает диспут - не качественный и не правильный. Эта тема и так оффтоп, дык какого банить то за то, что опять же оффтоп?

Сообщение отредактировал RusBuka - 4.10.2012, 11:28

[RusBuka]

Господа да будет вам известно, тролль, который поддерживает диспут - не качественный и не правильный. Эта тема и так оффтоп, дык какого банить то за то, что опять же оффтоп?

Сообщение отредактировал RusBuka - 4.10.2012, 11:28

[Khomenko_A_S]

Значит кадровикам было приятно персонально мне сказать - нет.

Вот коварные
Я к тому, что содержание посредственного (не примите в свой адрес) специалиста в Москве стоит как содержание хорошего спеца и парочки "принеси-подай" в нашем, например, Херсоне.
З.Ы. Заморочки с пропиской в 21 веке-это вообще АТАС. Как по мне можно с ноутбуком в Мухосранске делать качественные проекты, а можно быть полным бараном, но иметь прописку. И кого получается нужно брать?

[EJIEHA]

Авторский надзор как себе представляете с проектировщиком из Мухосранска?

[Никитос]

Зря забанили. Должен быть всегда несогласный, а то кровь ядом одних взглядов пропитается

[Khomenko_A_S]

Авторский надзор как себе представляете с проектировщиком из Мухосранска?

На авторский ГАП поехать может. А в примере моем он я так понял сюда не приезжает. Конечно же лучше когда проектная фирма на месте.
З.Ы. Странное дело, я раньше всегда думал что авторский надзор больше ГИПа дело, но асоциация архитекторов и Минрегионбуд имеют свое мнение.

[sonsumerek]

Увы...

жаль... хотелось истины
чтоб глаза мне открыли
приобщили к запретному плоду...
эх...

Что скучно ...?

да-сс, не буду скрывать ))

делать нечего?

еще как есть чего
но все равно - скучно
)

[Никитос]

Да, скучно конечно. Нада кровь побурлить заставить))

[andrey R]

всегда думал что авторский надзор больше ГИПа дело

Профильных спецов. Не может ГИП одинаково хорошо разбираться во всех разделах. Общее руководство - да, свой (по диплому) раздел - да, но не по всем вопросам, разумеется.

[Khomenko_A_S]

Профильных спецов. Не может ГИП одинаково хорошо разбираться во всех разделах. Общее руководство - да, свой (по диплому) раздел - да, но не по всем вопросам, разумеется.

Авторский надзор ведет- Архитектор.
И без печати архитектора он не принимается. А специалисты (профильные) в составе комисии.
Почему? Зачем? Как?- ИМ сверху виднее

[andrey R]

А что это за "печать архитектора"?

[Young]

Авторский надзор ведет- Архитектор.
И без печати архитектора он не принимается. А специалисты (профильные) в составе комисии.
Почему? Зачем? Как?- ИМ сверху виднее

с чего бы? постоянно езжу на авторский надзор по ВК, без всяких архов. Что может арх надзорить по инж. системам в которых мало что понимает?

[Khomenko_A_S]

А что это за "печать архитектора"?

Это наш способ сойти с ума.
С этого года в Украине Архитектор должен пройти сертификацию в союзе Архитекторов и получить квалификационный сертификат. После этого он изготавливает именую печать (как у врача круглая).
Проект, авторский надзор, смета без такой печати на титульном листе- макулатура.
Но в позитиве этого дурдома - отмена экспертизы почти для всего.

З.Ы. Кто из Украины- поправьте если я что соврал или неправильно понял в письмах минрегионбуда

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 4.10.2012, 12:48

[Khomenko_A_S]

Что может арх надзорить по инж. системам в которых мало что понимает?

А что он может в проекте инженерки надзорить?

[Рекуператор]

Гы полиэтилен на световых проемах не прокатит как в Италии.

У нас отстроили аквапарк. Купол полиэтилен+полиэтилен=воздуховод.

[Young]

А что он может в проекте инженерки надзорить?

собственно в этом и заключался мой к вам вопрос вы же утверждаете, что архитектор может вести авторский надзор без других специалистов.

[Khomenko_A_S]

собственно в этом и заключался мой к вам вопрос вы же утверждаете, что архитектор может вести авторский надзор без других специалистов.

Что Вы?! Я наоборот возмущен такими нововведениями. Когда архитектор фактически превозносится на уровень выше всех инженеров смежников. Месяц назад сдавали проект подключения существующего здания к трансформаторной подстанции. Делов то 3- опоры и 100 метров траса. Без архитектора- никуда.

[Сантех10]

Авторский надзор как себе представляете с проектировщиком из Мухосранска?

А разве не бывает так, что организация проектная московская, а объект в Мухосранске?

[EJIEHA]

Бывает. Но это - командировки. А значит деньги. Изначально прозвучало, что дешевле на стороне нанимать проектировщиков.

[andrey R]

Проект, авторский надзор, смета без такой печати на титульном листе- макулатура.

И чё, печать фирмы-разработчика не требуется? Достаточно толкушки арха?

[Khomenko_A_S]

И чё, печать фирмы-разработчика не требуется? Достаточно толкушки арха?

Печать фирмы имеющей лицензию- само собой, а печать арха отдельно.

[andrey R]

само собой

Ну-у... я не вижу тут катастрофы. Подпись ГАПа в любом случае была на титуле, теперь она с печатью. Ну и хрен бы с им. Как была комиссия по авторскому надзору во главе с кем то назначенным, так и осталось. Плюс еще одна красивая печать

[Никитос]

И без экспертизы. Вуаля! Вот это раздолье то...

[инж323]

Каждый раз есть надежда, что услышим что-то толковое по теме.

Лен, о спеце в вагончике. разнорабочий на стройке существует в неофициальной форме и ничем себя официально не проявляет и бегает от УФМС. Спецу то как работать? Ему нужно продумаь, прочертить и .. и поставить подпись. А она уже факт его существования тут. Лан, прячем его. Ставит подпись не он , а тот самый пресловутый ГИП(он то точно офиц. существует)- а спец как отвечает за свои решения за ошибки? Подпись не его, чертеж выпущен не им типа и как? Значит только в виде внутреннего субподряда, типа нанимали и они вот мы не знаем ,где они и закон не запрещает им удаленно все сделать суперски по качеству и недорого по своим потребностям и принятым в проекте решениям. Только вот опять засада- чудес то не бывет и ошибки лезут овсе щели и еще и "испорченный телефон" во всю пашет. И разводы ГИПа своими нанятыми цветут и пахнут и кончается все печально. Нанимать не липовых исполнителей? Тож, сами знаете проблемы, если уровень чушь выше студента, то уже много хочет и порой чуть ли не выше сметы. А уж согласования - вот это вообще прелесть, он за закрытия глаз на свои ошибки хочет от зака получить денег дополнительно,но это мол что б заку позволили так сделать, как он нарисовал. И чаще - нарисовал, как слепил, из того, что было и как по его представлению нужно(но нужно лишь ему). Оттого и все дураки кругом, что не могут порой понять- а чего хотел он и отчего именно так. Смотрите спецификации и понятней будет,хотя и без них порой видно, что отпечатали какие то шаблоны от других проектов и слепили нечто из "кило тонера и 4 кило бумаги" и назвали проектом. И ведь невдомек, что с проектом здания и занимались до этого спеца еще много кто и весьма квалифицированных и их не наняли на дальнейший этап лишь потому, что с решениями все ясно и осталось лишь буквально зарисовать это, а это может и совсем недорогой чертежник. И вот он приходит и рвется ваять свое, нетленку мирового уровня и он такой крутой и сил прям нет, какой он. так ведь еще и подпись его будет типа спрятанной и отсвечивать будет лишь ГИПовская. ух развернутся то можно по освоению себя в откатах, а там пусть куда пристраивают назаписанное в его спецификации. Тож ведь невдомек, что еще за год до того все в курсе кто и чего и как и ценники все давно в бюджетах учтены с скидками и без всяких посредников и чуть ли не на предпроекте.
Но вновь идущие идут и снова грабли все при деле.Работы завались у них.

Функционал ГИПа отличен от функционала ГАПа и ставят подпись на одно и тоже решение каждый,но смотрит каждый свое в нем, и зак и сметчик ставит порой,но тоже каждый свое в нем смотрит и о том лишь подписывается. да и у Зака подпись каждого сотруджника означает лишь лишь согласие с точки зрения его функционала- в отличии от подписи гендира или собственника.

[andrey R]

в отличии от подписи гендира или собственника.

Да кто они такие? Пильщики денех, заработанных нигде не обозначенным разработчиком нетленки
Тьфу на них, и без них бы слабали, только корми их, дармоедов

[AAANTOXA]

Профильных спецов. Не может ГИП одинаково хорошо разбираться во всех разделах. Общее руководство - да, свой (по диплому) раздел - да, но не по всем вопросам, разумеется.

вот поэтому и говорю что господь подарил мне счастье за 7 лет работы в проектировании в виде 2х ГИПов которые реально ГИПы тобишь РАЗБИРАЮТСЯ ВО ВСЁМ (это не значит что они сами могут ПРОЕКТИРОВАТЬ все разделы но разбираются они во всём). а все остальные ГИПы и ГИПши вызывали чувство либо презрения либо сожаления. Стандартный вариант - необходимо пустяковое совещание с представителем заказчики или каким-то смежником и вот собираются ГИП и исполнители всех разделов . проект проектируется уже МЕСЯЦЫ - все в курсе всего но : возникает вопрос по ОВ - ГИП говорит "вот спец по ОВ вот он вам ща ответит" . спец отвечает. вопрос по ВК - отвечает ВКшник . и так по всем разделам. на совещании сидят ВСЕ хотя им там делать нечего . ответил 2 минуты по своему разделу элементарные вопросы согласовал и остальной час сидишь слушаешь смежные разделы ... сам ГИП не может ответить НИЧЕГО . аргумент у него один - ну ты же исполнитель данного раздела - ты и должен это знать а не я . возникает вопрос - а ты ГИП нафига здесь вообще ? мы твою роль можем секретарю поручить и все пойдет даже быстрее и проще.
Такие ГИПы на фирме вызывают недоумение: какую функцию они выполняют ? если исполнитель в экспертизу ездит сам, на совещания на все вынужден сам идти, проектирует сам - с ГИПом посоветоваться неочем ибо он нуб в твоем разделе (как и в остальных), согласования со смежниками - сам , авторский надзор - сам (если только это не в Сочи ехать - вот тут ГИП тут как тут ))) ) - зачем такой ГИП ? откаты собирать и создавать видимость работы и мешать работе своим "контролем сроков"....

Бывает. Но это - командировки. А значит деньги. Изначально прозвучало, что дешевле на стороне нанимать проектировщиков.

дешевле на стороне все равно . если только фирма не проектно-строительная когда проект еще долго потом сопровождать надо и вносить море изменений - удаленный проектировщик за каждое изменение денежку попросит . а свой на окладе будет за оклад трудиццо. а ехать/лететь в мухосранск на авторский надзор какая разница все равно комуто придется - либо это будет проектировщик тот что в штате либо если проектировщик на удаленке то поедет ГИП . но расходы на проезд и тп все равно ни куда не денутся.

[andrey R]

вот поэтому и говорю что господь подарил мне счастье за 7 лет работы в проектировании в виде 2х ГИПов которые реально ГИПы тобишь РАЗБИРАЮТСЯ ВО ВСЁМ (это не значит что они сами могут ПРОЕКТИРОВАТЬ все разделы но разбираются они во всём).

Да кто ж спорит то, конечно должны разбираться. Но у каждого своя функция, и не надо вешать на ГИПа не свойственные ему функции, у него своих хватает выше крыши.

[EJIEHA]

дешевле на стороне все равно . если только фирма не проектно-строительная когда проект еще долго потом сопровождать надо и вносить море изменений - удаленный проектировщик за каждое изменение денежку попросит . а свой на окладе будет за оклад трудиццо.

А я о чём сказала? Дороже выходит.

[toxan]

А что продаем то - проект или модель, и кто покупатель, чтоб в очередь встать?

Продается, изначально, технологическая модель. Для ее продажи необходимо ее(модель) выразить в виде проекта, тем самым подтвердив ее работоспособность, адекватность эксплуатации. Т.е. конкретное преимущество.
Все, что копируемо не имеет ценности.

Сообщение отредактировал toxan - 9.10.2012, 15:48

[Никитос]

Конечно не имеет. Даже по госраценкам максимальный коэффициент 0,4 (вроде) на привязку.

[Иванов В.А.]

Д.Медведев: Необходимо в кратчайшие сроки обеспечить проверку на плагиат всех дипломов и диссертаций в РФ

13.09.2012, Москва 11:28:10 Необходимо в кратчайшие сроки разработать технологию и порядок публикации научных работ и обеспечить проверку на плагиат всех дипломов и всех диссертаций. С таким предложением выступил сегодня премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в своем видеоблоге, где он высказал ряд идей, как вести борьбу с научным плагиатом. "Нужно сделать, хотя бы, например, чтобы дипломные работы общедоступными, обеспечить возможность их автоматической проверки на плагиат. Это гарантирует и защиту авторских прав, кстати, начинающих исследователей, а благодаря социальным сетям и студенты, и преподаватели смогут обсуждать и комментировать работы", - сказал премьер.