Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[КОНСТ]

Согласен с Vik и AnnaSir. 15 лет занимаюсь ЭПБ и неразрушающим контролем. За это время обучил, натаскал с "деревянного" уровня человек 10. Шестеро работают в моей бригаде, причем в качестве их работы я не сомневаюсь (и мои руководители - тоже). Четверо ушли - чтож, это их выбор. Просто нужно что-то делать каждый день, понемногу, в офисе, в командировке, личным примером и т.п. Не просто давать задание, а объяснять, показывать и пр. - по-моему, это элементарно. Я тоже когда-то в Автокаде рисовать не умел (и много чего еще). А то, что выпускник технического ВУЗа не умеет читать чертежи и пр. - это уже вопрос к родному государству, ЕГЭ и т.п.. Но изменить это мы не можем, зато можем обучить тех, кто этого хочет. Дорогу осилит идущий!

[КОНСТ]

Согласен с Vik и AnnaSir. 15 лет занимаюсь ЭПБ и неразрушающим контролем. За это время обучил, натаскал с "деревянного" уровня человек 10. Шестеро работают в моей бригаде, причем в качестве их работы я не сомневаюсь (и мои руководители - тоже). Четверо ушли - чтож, это их выбор. Просто нужно что-то делать каждый день, понемногу, в офисе, в командировке, личным примером и т.п. Не просто давать задание, а объяснять, показывать и пр. - по-моему, это элементарно. Я тоже когда-то в Автокаде рисовать не умел (и много чего еще). А то, что выпускник технического ВУЗа не умеет читать чертежи и пр. - это уже вопрос к родному государству, ЕГЭ и т.п.. Но изменить это мы не можем, зато можем обучить тех, кто этого хочет. Дорогу осилит идущий!

[zaharov63]

Сравнить. как учили раньше и сейчас не могу. т.к. не сталкиваюсь с нынешней молодежью. А делать выводы по постам на форуме считаю некорректно. В одном уверен: настоящее обучение начинается после учебы, на практике - в проектном институте, на стройке, на заводе...И уже тут многое зависит от личности "молодого". Хорошо, если рядом окажется опытный "дядька" - а если нет. то пройдет через большее кол-во собственных ошибок.
На счет помогают или нет - даже странно думать - что "нет", хотя допускаю, что такое бывает.
Но главное, чтобы, у человека был интерес к своей специальности и ответственность за результат. Как то открывал тему об "обратной связи" в нашем деле...Вот сейчас поражаюсь: на строящемся объекте проектировщица наделала уйму косяков, исправляем на ходу - она только узаканивает наши предложения, вытянуть на объект -большая проблема. Например, возникли вопросы по схеме холодоснабжения, узлам обвязки - привезли ее - отвечает: я не холодильщик, как считаете нужным. так и нарисую... Монтажники сами к ней ездят после "вы сделайте как получается. а я потом узаконю". Не понимаю: есть же какая - то профгордость. В конце концов объекты - это как дети твои, удачные или нет. но твои.. . Все по барабану... Вот в этом случае толку не будет и до пенсии.

[Странная Белка]

А я пойду суши поем. А через пару неделек в отпуск в Голландию дикарем (или дикаркой?) на недельку махну. Заявление кому-нибудь надо в Гаагский суд завезти?

[Рекуператор]

может нечем делится? знают снипы и т.д все спец а что бы что-то новое внедрит тяму нет по наезженной колие ездиют!

это Вы от отсутствия знаний(снипы и т.д.)И новое не внедряли.........

[Гость_black-general_*]

За это время обучил, натаскал с "деревянного" уровня человек 10. Шестеро работают в моей бригаде, причем в качестве их работы я не сомневаюсь (и мои руководители - тоже). Четверо ушли - чтож, это их выбор.

вот видите все возможно! это зависит от специалиста который внятно доносит что да как правильно делается!

Просто нужно что-то делать каждый день, понемногу, в офисе, в командировке, личным примером и т.п. Не просто давать задание, а объяснять, показывать и пр. - по-моему, это элементарно.

это зависит от специалиста который внятно доносит что да как правильно делается!

Я тоже когда-то в Автокаде рисовать не умел (и много чего еще).

о чем я и писал сразу спецами не становятся!

А то, что выпускник технического ВУЗа не умеет читать чертежи и пр. - это уже вопрос к родному государству, ЕГЭ и т.п.. Но изменить это мы не можем, зато можем обучить тех, кто этого хочет. Дорогу осилит идущий!

вот именно!

PS Я когда в ПТУ учился до армии под завершения учебы попал на конкурс по сварке, участвовали все учебные заведения! учился на сварного специальность мне нравилось могу сказать бредил им! а практику проходил в ЖЭКе вот там я хапнул опыта ) теорию знал хорошо потому что было интересно! ходил в библиотеку брал по несколько книг по материалы веденью и по сварочному делу
Так вот в городе занял первое место тестировал работу не кто то из препадов а лучший сварщик России 2001 года ( кто не в курсе есть и такие соревнования ) он еще своего ученика привел что бы показать что можно варить как профессионал в итоге его ученик второе место занял! а сам это специалист открыл свою школу по сварочному делу! чуть поже подошол ко мне и сказал после армии жду тебя у себя я был в шоке от предложения! отслужил вернулся домой и узнаю что фирма развалилась в которой он работал! если я не ошибаюсь то она вторая большая фирмой была в России ЭНЕРГО СТРОЙ СЕРВИС
Ну это специалист все таки открыл свою школу! и у него все городские сварные аттестацию проходят! вот он специалист есть с чем сравнивать!
а вас уважаемые нет! кроме флуда в этой теме

[andrey R]

а вас уважаемые нет! кроме флуда в этой теме

А Вы заметили, что здесь форум, а не учебный центр?

[Гость_black-general_*]

А делать выводы по постам на форуме считаю некорректно. В одном уверен: настоящее обучение начинается после учебы, на практике - в проектном институте, на стройке, на заводе...

вот именно

И уже тут многое зависит от личности "молодого". Хорошо, если рядом окажется опытный "дядька" - а если нет. то пройдет через большее кол-во собственных ошибок.

о чем и твержу

Вот сейчас поражаюсь: на строящемся объекте проектировщица наделала уйму косяков, исправляем на ходу - она только узаканивает наши предложения, вытянуть на объект -большая проблема. Например, возникли вопросы по схеме холодоснабжения, узлам обвязки - привезли ее - отвечает: я не холодильщик, как считаете нужным. так и нарисую... Монтажники сами к ней ездят после "вы сделайте как получается. а я потом узаконю". Не понимаю: есть же какая - то профгордость. В конце концов объекты - это как дети твои, удачные или нет. но твои.. . Все по барабану... Вот в этом случае толку не будет и до пенсии.

а так в большинстве случаев! чем больше работает тем больше понимаеш что проектировщики на такое способны что пером не описать это просто надо видеть

[Рекуператор]

Были-были. Но тут дело такое, что когда с железками работаешь (ну там разрабатываешь, выпускаешь), получаешь меньше денег, чем когда перепродаешь. И вся молодежь потихоньку уходит в продажи. Вентиль от крана отличать научается и сразу шнырь - менеджер по продажам импортной арматуры. И з/п в 2-3 раза выше, чем была.

обстоятельства.....жена,дети.Им глубоко и сильно "неинтересует" разработка и выпуск.А вот з/п в два,три даже очень.....А у них постоянный vip доступ к телу..(инструменту,источнику кайфушек)...........

[Гость_black-general_*]

это Вы от отсутствия знаний(снипы и т.д.)И новое не внедряли.........

у меня это не прокатывает! я обычно занимаюсь водоснабжение отоплением частных домов так клиенты на эти снипы плювать хотели! им проще отказаться от услуг! а кушать хочется

А Вы заметили, что здесь форум, а не учебный центр?

заметил) и форумом сложно назвать для специалистов

обстоятельства.....жена,дети.Им глубоко и сильно "неинтересует" разработка и выпуск.А вот з/п в два,три даже очень.....А у них постоянный vip доступ к телу..(инструменту,источнику кайфушек)...........

так перестаньте тогда пургу гнать

[Gemini]

заметил) и форумом сложно назвать для специалистов

Забавно...на основании чего делаете подобные выводы, если сами ещё молоды-зелены?

[andrey R]

заметил) и форумом сложно назвать для специалистов

А Вы что, специалист? Вот поэтому Вам и сложно

[Гость_black-general_*]

Забавно...на основании чего делаете подобные выводы, если сами ещё молоды-зелены?

уже два дня конопачу форум! странно наблюдать когда на вопрос отвечают вопросом!
вот вы себя считает специалистом?

А Вы что, специалист?

протрите глаза уважаемы я же уже на этот вопрос ответил

Вот поэтому Вам и сложно

что именно сложно?

[Gemini]

уже два дня конопачу форум!

ну и как, получается? )))

вот вы себя считает специалистом?

ну да что вы.... я только учусь

[timmy]

так перестаньте тогда пургу гнать

Это вы в смысле - сходи-ка, поторгуй с моё, а потом рассусоливай про всякую хрень типа безопасности и всё такое?

[Vik]

Оставьте мальчика в покое.
Детский же сад.

[andrey R]

протрите глаза уважаемы я же уже на этот вопрос ответил

Это хорошо, что ответили, теперь постарайтесь понять разницу между форумом и бесплатной оперативной отвечалкой на все вопросы задавальщиков оных

И помните про уши, они в опасности

[Рекуператор]

Похоже им уже не страшно........в мозолях,потёртые.

А здесь хорошо,внезапно из монитора.. не не ухватит ни чего за потёртость.

Можно скоропалительными и безосновательными выводами швыряться.

[Гость_black-general_*]

ну и как, получается? )))

как не странно получается )))

ну да что вы.... я только учусь

я тоже учусь как не странно как говорится век живи век учись

[Гость_black-general_*]

Это хорошо, что ответили, теперь постарайтесь понять разницу между форумом и бесплатной оперативной отвечалкой на все вопросы задавальщиков оных

мне отвечать не надо! сам разберусь что да как! просто уже сомнения есть о вашей проф пригодности из ходя из форума )))

Оставьте мальчика в покое.
Детский же сад.

скорее всего вас надо оставить в покое! и с чего вы взяли что я мальчик? может просто нечем ответить?)))

[coverart]

Господа, давайте не будем клеять ярлыки типа "МАЛЬЧИК", профессионалы все-таки, мы. Устами младенца... Описываемые black-general развития событий вполне адекватные. Комерциализация породила много уродов, но система наших вузов не меньше. В свое время выбрал ПТУ исключительно по количеству практики и имеющегося железа (станков, сырья, заготовок и нереализованных проектов), в техникуме не было и двадцатой части имеющегося в шараге богатства. Когда ПТУшникам разрешили поступать в ВУЗы, я возрадовался!!! Поднял 3 проекта по электронике (заброшенных предшественниками), 2 проекта по механике(-//-), 2 соорудил свои.). Препод ликовал выпуская стОящего...
Сейчас. Прихожу к старым знакомым преподам, говорю, дай кого-нибудь, работать нада!!! А кого я тебе дам... (не враг же я тебе!!!)


П.С. Моя жена работает в ректорате одного из вузов, решения ректора, проректоров, и Ко, я вижу часто. Оптимизма нет!!!

[Гость_black-general_*]

А здесь хорошо,внезапно из монитора.. не не ухватит

преимущество интернета )))

[Рекуператор]

скорее всего вас надо оставить в покое! и с чего вы взяли что я мальчик?

Ой извините! Просто Вы по мужски агрессивны. А фото скрученной по разному водопроводной арматуры это муж делал?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.3.2011, 20:37

[andrey R]

уже сомнения есть о вашей проф пригодности из ходя из форума )))

Персонально моей, или всех пользователей форума?

и с чего вы взяли что я мальчик?

Девочка?

[Гость_black-general_*]

Господа, давайте не будем клеять ярлыки типа "МАЛЬЧИК", профессионалы все-таки, мы.

вот именно профессионализм не от возраста зависит же?

Препод ликовал выпуская стОящего...

у меня такая же история была )))

Сейчас. Прихожу к старым знакомым преподам, говорю, дай кого-нибудь, работать нада!!! А кого я тебе дам... (не враг же я тебе!!!)

потому что вы воспитали такое поколения! которые учителей посылают на три буквы! а у них от подает желание их учить!

П.С. Моя жена работает в ректорате одного из вузов, решения ректора, проректоров, и Ко, я вижу часто. Оптимизма нет!!!

потому что вашу супругу не во что не ставят ( ученики )! и от этого у нее оптимизм и пропадает! если не сложно зайдите на ютуб и посмотрите как молодежь относятся к учителям вот тогда вы поймете где ваша супруга трудится!

Персонально моей, или всех пользователей форума?

большинства сидячих здесь специалистов! полистаю форум еще может и о вас сложится ну думаю в лучшую сторону )))

Девочка?

да с колокольчиками

[Рекуператор]

да с колокольчиками

Гермофродит что ли?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.3.2011, 21:03

[Гость_black-general_*]

Гермофродит что ли?

а вот это уже действительно рассуждение ребенка
с чувством умора у вас проблемы по ходу

[andrey R]

большинства сидячих здесь специалистов!

А Вы не опасаетесь ситуации, что "большинство сидячих" обидеццо и попросит удалить Вас с форума, дабы не портить компанию?
Вы когда в гости приходите, всегда сообщаете хозяевам, какие они недалёкие уроды и как у них всё неправильно устроено?

[toxan]

black-general, Да все они понимают, только признать - как серпом по одному месту. Давно уже эту тему поднимали. Правда тогда " Иосиф Виссарионович" включался, на эмоциях либо в мусорку отправляли, либо банили. Хотя тому, что нынешняя тема, так долго живет удивлен....

[jota]

А Вы не опасаетесь ситуации, что "большинство сидячих" обидеццо и попросит удалить Вас с форума, дабы не портить компанию?

Мсье Женераль - по-моему, дело пахнет нафтой....для Вас.

[Рекуператор]

а вот это уже действительно рассуждение ребенка
с чувством умора у вас проблемы по ходу

Да грех смеятся над убогими