Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[Ernestas]

Здесь высшая математика и дифуравнения ну совсем " как в бане пассатижи" (с)

[Ernestas]

Здесь высшая математика и дифуравнения ну совсем " как в бане пассатижи" (с)

[Гость_black-general_*]

я здесь наверно самый молодой ) мне интересно как спетцами становятся? что отучился и все что ли вышка есть и ты спец? видал я таких )))
я вот лично самоучка и мне от этого не стремно, до всего доходил сам практически много литературы перечитал ну и там есть противоречий!
и общался выпускниками вузов не какого впечатление от этого не получил тупо протерли щтаны ) за то вышка есть!
и со спетцами 15 -20 летним стажем работы та же борода как не крути

[Бойко]

А кто пробовал спросить другую сторону? Талантливую и не очень. Скажем, что парень с моском в обычный технический вуз и не пойдет...
А чего такого хорошего пахать за гроши на дядю? Умные понимают, что проще, доходней и перспективней тапочками на рынке торговать... Ну если к технике тянет... тогда кофемолками... Совсем умные в "ДЭЗ" или "Управу" идут... лет 8 и прощай родина...
Был всплеск диких, шальных денег... сейчас зак. поумнел..

Студенты обычного тех. вуза имеют две цели...1. откосить от армии. 2. получить любые корочки о верхнем образовании... по второму пункту часто затрудняются ответить зачем.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.3.2011, 17:57

[jota]

И в верхушке всегда находилось несколько человек понимающих весь "контекст профессии". И с развалом совка развалили целую школу.

Не всегда.....
"Верхушка" - это часто бывало - группа людей с прошлыми заслугами, которые больше всего ценят покой....
А была ли школа?
Школа, это группа талантливых и трудолюбивых людей вокруг гения....
А гении нам не нужны....хлопотно с ними.
А потом зарплата никогда не отражала реального вклада....
Поэтому в жизни работа была обязанностью, которая изредка приносила моральное, а ещё реже материальное вознаграждение.
Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

[HeatServ]

Существует страшный отрыв учебных заведений (вузы имею ввиду) от производства. Между ними просто провал, кто смог перепрыгнуть - перепрыгнул, остальные занимаются торговлей.
Требовать от только что пришедшего студента практических знаний и умений - с какого парохода им взяться, когда человек сварочника в руках не держал?

[Young]

я здесь наверно самый молодой ) мне интересно как спетцами становятся?

вам же написали

И сейчас в любой более ли менее адекватной фирме есть пару студентов которые чертежи складируют, да еще парочка которая оформляет да чертит.

сначала карандаши, потом складывать чертежи, а там глядишь и до оформления допустят, ну а уж тут и спецом стать недолго

[Const82]

Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

Сейчас группа из 5-7 специалистов, работая в Автокаде с надстройками разными далает за пол года (3-4 мес работы), то что когда-то делалось карандашами с расчетами на логарифмической линейке в течении 2 лет.
Все правильно - средства производства другие, да и еще много чего изменилось, почему не увеличиться скорости работы?

[jota]

и общался выпускниками вузов не какого впечатление от этого не получил тупо протерли щтаны ) за то вышка есть!
и со спетцами 15 -20 летним стажем работы та же борода как не крути

Тут Вы просто от неосведомлённости.
ВУЗ даёт не теорию на всю жизнь и не практику. ВУЗ даёт систему получения знаний и базу, чтоб понять эти знания. Дальше зависит от человека и его работы. Если человек находит работу, которая требует знаний, он совершенствуется. Если работа знаний не требует, "молодой специалист" - деградирует. Т.е. всё зависит от человека.
Самоучка же не имеет базовых знаний. Поэтому можно нахвататься вершков и решить, что уже знаешь... До поры, до времени может прокатить...пока не встретится проблема, для решения которой надо переварить специальную литературу. Вот тут пищеварения у самоучки может и не хватить. Хотя в истории были самоучки, которые стали академиками без вышки. Но это исключения, которые только подтверждают правило.....

[Сергей А.]

Обсудили болезнь = диагноз, написали ЦУ на бумажке = рецепт, с ним в аптеку, а денег нет, лекарств мало да и те наполовину подделка. Короче, пока что болезнь прогрессирует! Но есть редкие случаи самоизлечения (5 чел*3 мес = ГИПРО 2 года) что уже радует. А может кто пенициллин уже изобрел, но молчит?

[EJIEHA]

Вот интересно... тут на форуме куча инфы, обсуждений, примеров-проектов. Из обсуждающих, многие Поиском пользуются?

[toxan]

Не всегда.....
"Верхушка" - это часто бывало - группа людей с прошлыми заслугами, которые больше всего ценят покой....
А была ли школа?
Школа, это группа талантливых и трудолюбивых людей вокруг гения....
А гении нам не нужны....хлопотно с ними.
А потом зарплата никогда не отражала реального вклада....
Поэтому в жизни работа была обязанностью, которая изредка приносила моральное, а ещё реже материальное вознаграждение.
Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

Сравнивать производительность и качество, все равно, что сравнить вкусное и красное. Поэтому не нужно производить подмену понятий. А если вы не видите разницу то мне жаль Вас и Европу.
Функцией любой технологической школы является накопление и передача знаний, компетенции, культуры профессии. Что именуется профессиональным контекстом. Наличие же гения позволяет либо совершить резкий качественный скачек, при наличии школы. Либо создать новую школу, при отсутствии токовой.
Что касаемо наличия или отсутствия школы - Вам простой пример - качество проектов, 20 лет назад и сейчас.

Наличие же школы является стратегической необходимостью государства, хотя бы для того чтобы филькину грамоту не продали. А при условии закрытости совка и размеров государства без школы было просто не обойтись.


А то что Вам гении не нужны это сугубо ваше желание, продиктованное отсутствием возможности быть конкурентным на рынке, при наличии гения и его "техношколы".

Сообщение отредактировал toxan - 20.3.2011, 18:48

[Гость_black-general_*]

Из практики обычно спецы вводят в заблуждения!
у меня тоже был наставник которого считают специалистом, так вот он постоянно водил в заблуждения на какой любой вопрос отвечал так надо и т.д
а когда сам до всего дошел он стуча руками в грудь говорит это мой ученик)))
так и тут такая картина вырисовывается

[ViC]

Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

Дело не в ГИПРО и не в людях, а в техническом прогрессе и отсутствии кульманов с ластиком
Я пришла в ГИПРО в момент, когда он "набрал обороты", а зубры профессии стали всерьез "поклоняться" автокаду... и обороты продолжают увеличиваться. Все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу к нам в группу "молодой зеленый организм". Хочу чтобы пришел человек с опытом, сел и работал в том же темпе, что и остальные. Мечты...
Учить некогда, да и нечему по одной простой причине, что сам уже на автомате делаешь то, что нужно. Условный рефлекс под названием - опыт. Как его передать, кто знает?
Серьезно. Как передать свой опыт? Как другому человеку "навязать" свое представление ситуации?
Кто знает и поведает?

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2011, 19:20

[Vict]

пипец как здесь колбасит многих

[ViC]

пипец как здесь колбасит многих

Даладна, присоединяйтесь
Людей умственного труда мысль о работе не отпускает даже в воскресный вечер. Завтра на работу

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2011, 19:32

[Vict]

Даладна, присоединяйтесь

я бурду всякую не курю...

[ViC]

я бурду всякую не курю...

Приносите с собой не бурду и курите на здоровье

[Гость_black-general_*]

ага колбасит всех
Vict подпись
Голова человеку дана не только для того чтобы кушать ею... по ней еще можно стучать

[Vict]

Голова человеку дана не только для того чтобы кушать ею... по ней еще можно стучать

пральна! еще и ею можно... вместо там-тама...
Тезисы "генерального негра" - в жизнь!(пленум форума авок 2011)

[инж323]

Попытка не - не пытка! Для зданий до 2000 м2 без особой технологии может и прокатит. Наделают шаблончиков, и студенты за 3 руб будут штамповать как пирожки убивая интерес к профессии у талантливых.

Не прокатит. Сфинкс уже эту нишу занял,но что то не идет бизнес у него этот.Хотя он на пирожки( уже натуральные именно) сам не переходит, все ваяет инжсистемы.

[andrey R]

Попытка не - не пытка! Для зданий до 2000 м2 без особой технологии может и прокатит. Наделают шаблончиков, и студенты за 3 руб будут штамповать как пирожки убивая интерес к профессии у талантливых.

Эти слова говорят о том, что Вы элементарно не в курсе событий, происходящих в отрасли. Я не могу назвать их стопроцентно позитивными, но это вовсе не то, о чем Вы пишете

[HeatServ]

Не прокатит. Сфинкс уже эту нишу занял,но что то не идет бизнес у него этот.Хотя он на пирожки( уже натуральные именно) сам не переходит, все ваяет инжсистемы.

Кстати, его правда с форума удалили?

Инж, а собственно что не так делал Сфинкс и откуда информация, что его бизнес не идёт? Я видел его проекты, будьте уверены, горазо всё лучше, чем у многих вступленцев в СРО (название фирмы и самой СРО приводить или не стоит? , да-да, именно )

[toxan]

Эти слова говорят о том, что Вы элементарно не в курсе событий, происходящих в отрасли. Я не могу назвать их стопроцентно позитивными, но это вовсе не то, о чем Вы пишете

Я пишу только о том что имеем. Простите не предсказатель, чтобы прогнозами заниматься публично. Знаю лишь одно на данный момент не одно СРО не обладает достаточной легитимностью, чтобы изменить "правила игры" под себя. А вот то что динамика изменений огромна - заметно не вооруженным взглядом. А вот причина этих изменений как раз лежит в основе данной темы.

Сообщение отредактировал toxan - 20.3.2011, 20:10

[Vict]

ы-ыыыы... как колбасит защищенцев свинксов которые сами ушли, потому шо здеся уже тарелку похлебки не подают...

[ViC]

ы-ыыыы...

Ну вот опять. В дальнейшем, конструктивизма не будет, а жаль.
Люблю читать. Не все, конечно, выборочно. По опыту, тема сползет в аут. А жаль.
Люблю читать.

[Const82]

я бурду всякую не курю...

Ну так и не присоединятесь к тем кого колбасит, они же "многие", но не все.

[Vict]

оффтоп...

Я пишу только о том что имеем.

toxan, до сих пор меня мучает вопрос про десяток главспецов на Москву... - их количество увеличилось, иль вы их всех задавили ?
(в свое время я писал про десяток "главспецов" по тематике учета на всю Россию - меня чуть не сожрали... которые "беззубые по теме" сегодня ) - поэтому до сих пор и мне интересно про "ваших" главспецов - бо я готов и счаз "сожрать" вас

[инж323]

Инж, а собственно что не так делал Сфинкс и откуда информация, что его бизнес не идёт? Я видел его проекты, будьте уверены, горазо всё лучше, чем у многих вступленцев в СРО

Тоже видел и видел не его проекты с его дисков. Потому и написал.Но ваш пост скорее не о том, что у Сфинкса типа неплохо, а о том, что вам приходится вращаться там, где совсем плохо и длить далее это "плохо".Другой уровень социальной составляющей, не сделать хорошо, а как бы так сделать, что б выжить. При этом и компом можно забивать гвозди для спасения, ибо жизнь важней.

[Vict]

...они же "многие", но не все.

Константин, к сожалению даже те кто "не все" - туда же стремятся

что вам приходится вращаться там, где совсем плохо и длить далее это "плохо".Другой уровень социальной составляющей, не сделать хорошо, а как бы так сделать, что б выжить. При этом и компом можно забивать гвозди для спасения, ибо жизнь важней.

млин, а ведь как чётко охарактеризовали!

[andrey R]

Знаю лишь одно на данный момент не одно СРО не обладает достаточной легитимностью, чтобы изменить "правила игры" под себя.

Ни одно СРО этим и не занимается. Процесс централизован. Можете посмотреть, как это выглядит