Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[Гость_ЁЖик_*]

... рано или поздно ...

поздно

[Гость_ЁЖик_*]

... рано или поздно ...

поздно

[Гость_ЁЖик_*]

поздно

Хот-тя - нет! Рано!

[OLEG72]

ЕЖик,

я вас правильно понял, 4.09 - поздно, а 4.40 - рано?

[Kult_Ra]

Пора понять, что нужно учиться. Чтоб такие объекты возводить, нужно серьезную школу пройти. А "Эпоха первоначального накопления капитала", где для чужих дешевле, чем для своих, рано или поздно закончится.

Интересно и шутя мысли пляшут сгоряча! Вокруг денег вообще или "о талантах" деньги кучковать.
Шутливо все относятся к фразе "Учитель сам найдёт ученика" из "эволюция как селективный отбор".
Все нуждаются в "талантах", и "женское место" постоянно выдает на гора самую разнообразную палитру "талантов".

Учитель - учи тело!
И всегда есть некий отбор. Отбор талантов(материал, из которого) типа:

• Тренер отыскивает таланты "на спортивных площадках" и потом уж следуют "рекорды"
• Кинолог отыскивает "щенков" - получаются "профессиональные собаки"
• Профессор присматривается к студентам и потом уж "научные открытия"
• Сталинская система умела формировать "шарашки" и "результат" был.
• В прошлом "седые вояки казаки" шастали по станицам и приглядывались к "играющим мальчишкам" ...
• Тем же занят сегодня "шоу-бизнес" ...

И, ясен пень, только вот родителям "селекция всякая по барабану" - у них априори самые талантливые отпрыски. И "Интернет" пестрит от предложения услуг "и папам и мамам" из их чада сотворить любое "чудо". Родители - роди тело.
Творитель - твори тело.

Почему бы не добавить в букет "Услуг" ещё "идею", но Вашу, OLEG72?

Пора понять, что нужно учиться.

Правильно мыслите. А вдруг у личности "потолок" достигнут уже в третьем классе ? Куда его "учить"? Давать можно всем без разбору, но каждый ли "сможет" (?) взять и удержать/приумножить.
Даже халявные деньги порой "утекают сквозь пальцы, зараза"! хи-хи.

Нас выбирают, мы выбираем как это часто не совпадает!

Так, возможно верно, понял я Вашу иронию-шутку. Но уж точно - всё изложенное Вами точно не было изложено "со слезами на глазах".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.6.2011, 7:17

[Kult_Ra]

- Костёр всё "ко" стёр?

Iota,
Не судите о том, в чем не разбираетесь. Этот вопрос не для сантехников, а для маркетологов.

К стати "о птичках" - тело еще питать надо. Бы. Воспитатель.

Не хлебом единым жив человек.

Вот лежу и пытаюсь понять...

Под лежачий камень даже вода не течет, зараза!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.6.2011, 7:47

[Бойко]

...Под лежачий камень даже вода не течет, зараза!

Она и в гору сама не течет... нужна энергия

Если при технологическом отставании, более низкой производительности труда (спорно!), более холодном климате... иметь (искусственно) стоимость энергии выше конкурентов... тогда учится надо ... носить ошейник раба Китая/НАТО - выбирай

Украина! При более теплом климате, сравнимой производительности... более конкурентна.. у нее энергия дешевле чем у нас...

 ___.jpg ( 90,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Сергей В.]

...Украина! При более теплом климате, сравнимой производительности... более конкурентна.. у нее энергия дешевле чем у нас...

К сожалению это не так. Хотя бы потому, что производство практически закончилось. Остались добыча ископаемых, полуфабрикаты и все на экспорт. Остальная промышленность еле теплится.
Исходя из фразы Ленина: "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны", то капитализм - это советская власть минус электрификация всей страны .
Энергетическим компаниям внутренний рынок нафиг не нужен, проще и выгоднее гнать электричество в Европу, а своих потребителей рассматривают как досадную помеху. Получить нормальные техусловия (где не прописано строительство новой ГЭС) практически невозможно, договор на электроснабжение заключается по пол-года... В оные времена это назвали бы "саботажем".
А стоимость электроэнергии для предприятий достигла уровня, когда становятся нерентабельными заводы по выплавке цветных металлов, основанные на элетролизных процессах.

А идея с элитным ВУЗом, по-моему, не так уж плоха. ИМХО, с уточнениями. Абитуриенты - не "зеленые" выпускники школ, которые еще сами не знают хотят ли они учиться этой специальности, а выпускники "обычных" ВУЗов, которых имеет смысл доучить до должного уровня.
И цену за обучение назначить невысокую, чтобы не было состязания кошельков, а набирать на курс человек 50, но с жестким отбором по способностям. И с жестким отсевом.
Эдакая академия Генерального штаба
Что-то размечталось сегодня , может и утопия, но что-то делать надо.
Пока бизнес дорастет до уровня, когда нужны и ценятся специалисты, специалистам надо позаботиться о воспроизводстве себе подобных .
Не только спрос рождает предложение, но и хорошее предложение может породить спрос.

[Гость_ЁЖик_*]

ЕЖик,

я вас правильно понял, 4.09 - поздно, а 4.40 - рано?

угу

[Бойко]

....А стоимость электроэнергии для предприятий достигла уровня, когда становятся нерентабельными заводы по выплавке цветных металлов, основанные на элетролизных процессах...

Но ситуация пока лучше чем в России...
Вот про вас...
"...Даже если Киев прислушается к просьбам запорожцев, ЗЗФ на первом классе будет платить 7,8 цента США за 1 кВт•час (сейчас он вообще получает ее по 10,2 цента). В то же время, например, южноафриканская компания BHPB Meyerton платит только 5,8 цента, испанская Ferroatlantica — 6,3, компания Eramet Marietta (США) — вообще 4,2 цента, а дешевле всех энергия у Sabayek из Саудовской Аравии — около трех центов.
Об аравийских ценах запорожцы и не мечтают, но вот почему они должны платить в полтора раза больше, чем в Евросоюзе?"

http://zn.ua/articles/82157
У вас соотношение провальной энергии около 1/10 - огромный резерв

А идея с элитным ВУЗом, по-моему, не так уж плоха. ИМХО, с уточнениями. Абитуриенты - не "зеленые" выпускники школ, которые еще сами не знают хотят ли они учиться этой специальности, а выпускники "обычных" ВУЗов, которых имеет смысл доучить до должного уровня...

Первично должны быть поставлены экономические отношения с головы на ноги... ну, например, с ценами на энергию...

Да в обучение конкурентами/колонизаторами я не верю... смешно.

"Один из наиболее эффективных способов сделать конкурен­та несостоятельным в меняющемся мире — помешать ему обучиться новым видам деятельности. В сфере обучения конкурентная борьба приобретает формы противодействия обучению со­перника, а также «троянского обучения» — скрытого обучения другого субъекта тому, что для него невыгодно, вредно, опасно, но соответствует интересам организатора обучения. Приводятся примеры противодействия обучению, дается классификация ти­пов «троянского обучения», обсуждаются возможные теоретические подходы к проблеме и анализируются результаты проведенных эмпирических исследований."

"ПРОТИВОДЕйСТВИЕ ОБУЧЕНИЮ КОНКУРЕНТОВ и "Троянское обучение" в социальных взаимодействиях."

 __________________.pdf ( 230,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



У нас есть свои знания и свои учителя...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.6.2011, 15:33

[Гость_ЁЖик_*]

Увы, мудрый умирает вместе с глупым (Екклезиаст гл.2)

увы

[Сергей В.]

Первично должны быть поставлены экономические отношения с головы на ноги... ну, например, с ценами на энергию...

Да в обучение конкурентами/колонизаторами я не верю... смешно.

"Один из наиболее эффективных способов сделать конкурен­та несостоятельным в меняющемся мире — помешать ему обучиться новым видам деятельности. В сфере обучения конкурентная борьба приобретает формы противодействия обучению со­перника, а также «троянского обучения» — скрытого обучения другого субъекта тому, что для него невыгодно, вредно, опасно, но соответствует интересам организатора обучения. Приводятся примеры противодействия обучению, дается классификация ти­пов «троянского обучения», обсуждаются возможные теоретические подходы к проблеме и анализируются результаты проведенных эмпирических исследований."

"ПРОТИВОДЕйСТВИЕ ОБУЧЕНИЮ КОНКУРЕНТОВ и "Троянское обучение" в социальных взаимодействиях."
У нас есть свои знания и свои учителя...

Тут я Вас немножко недопонял. Речь и у автора идеи и у меня шла о том, что учить своих будут свои, и именно как конкурентов "чужим".

Ну а ситуацию с ценами на энергоносители... она уже на ногах, а не на голове... это наше ближайшее будуйщее.
Альтернатива - только военный коммунизм и распределиловка. Что хуже я не знаю.

[Бойко]

Господа!
Предлагаю под эгидой АВОК открыть небольшой элитный платный профильный ВУЗ...
..Спонсоры (на начальном этапе будут нужны): "Грюндфосс", "Вило", "Данфосс" и др.). ....на базе оборудования спонсоров, или вообще выезжать всей учебной студенческой группой в фирмы на семинары). Спонсорам - приоритет в выборе студентов-выпускников, к тому же реклама (обучение по ряду предметов могут вести в ряде случаев тех. спецы этих фирм)....

Будем считать, что обменялись мнениями...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.6.2011, 19:03

[Сергей В.]

Ну так на базе спонсоров , а учить будут свои
Не, ну спецам спонсоров тоже надо слово дать, факультативно...

[Бойко]

.....
Ну а ситуацию с ценами на энергоносители... она уже на ногах, а не на голове... это наше ближайшее будуйщее.
Альтернатива - только военный коммунизм и распределиловка. Что хуже я не знаю.

Ну да! Если станци строить на налоги с народа, а потом их фактически дарить "Пупкиным", а "Пупкины" из Лондона будут гнать продукцию (эл. энергию) за границу...

Здесь остаются только отходы, загаженный воздух и тарифы вгоняющие страну в разруху...

[Гость_ЁЖик_*]

Не являясь ведущим спецуалистом в области продажи инженерной мысли, могу себе позволить заложить некую основополагающую основу: конструировать то, что продаётся / продавать - всё!

Предложение породИт спрос (запятую ставить по своему разумению).

[jota]

Ещё можно курсы домашних хозяек при элитном ресторане....
Элитный домхозспецназ....
Кислов! Тож можете распечатать.

Iota,
Так что брать по 25 000 долларов в год для начала с 30-50 студентов. Бюджет 750 000 долларов в год + спонсоры. Массачусетский Технологический тоже не сразу строился, а теперь его оборот не менее 1 млрд. долларов в год. А потом деньги попрут рекой. В 2020 году на базе этого ВУЗа устроим Межпланетный Сантехнический конгресс.

Не Iota, а jota... мелочь, но это показывает как уважаете собеседника. Мне наплевать, но в маркетинге, которым Вы интересуетесь, такого не прощают!

Вам бы к доктору....

Iota,
Не судите о том, в чем не разбираетесь. Этот вопрос не для сантехников, а для маркетологов.

Извините, г-н Маркетолог. Впотьмах не разобрал.....

Автор для примера указал MIT - Массачусетский технологический институт, который в табели о рангах на первых местах по многим показателям.
Автор не учёл одной очень и очень важного различия в российской и американской системе. В российской системе (т.е. в советской бывшей) университеты занимались образованием, а наукой различные НИИ, и при Академии наук и отраслевые.
В Америке университеты занимаются и образованием и наукой. Поэтому профессура там не диктующие из многолетних конспектов, а исследователи - чувствуете разницу?
MIT заработал и зарабатывает репутацию и деньги тем, что выполнял(ет) фундаментальные исследования по заданиям как военных так и промышленности. Поэтому специалисты, закончившие этот институт имеют солидные навыки исследовательской научной работы и очень сильны в теоретической подготовке.
Другая сфера - управление. Самый дорогой факультет в мире. Полный курс обучения стоит около 300 000 долларов. Туда обычно поступаю те, кто уже имеет университетское образование и конечно, средства.
Теперь вопрос автору, который считает себя "маркетологом", - Вы хотите, ещё один цирк с читающими из конспектов маститыми и живужими прошлыми заслугами и званиями.....?
В России были элитные вузы: Бауманка, МФТИ, МИАИ - и что теперь?
Резюме будет такое (от, как автор назвал, - сантехника):
В настоящее время создать элитный вуз, даже если брать 25 000 дольцев за учебный год с студентов неудасться. Нету ни лабораторной базы, ни исследователей, ни заказов. Это будет обман.... лучше уже семинары.
Так что автор может сочинять бизнесс-планы и готовить всемирный конгресс сантехников...
Чот мне напоминает Нью Васюки...

[Kult_Ra]

Увы, мудрый умирает вместе с глупым (Екклезиаст гл.2)

увы

Фигня. В чём именно "мудрость" ? И в чём глупость? Мало ли что где написано! Никто на Земле не знает, что правильно или неправильно. Потому и умирают вместе!
Никому не верь, ЁЖик! И я не вру! Почти. Сейчас тоже. Живи живя и баста. В "учителя" только не суйся, пож!

[Бойко]

Если про теплоснабжение...
Мы слабо представляем/умышленно молчим? о возможностях МТК, МОЭК...
Это самые крупные операторы теплоснабжения в мире.. там есть и специалисты мирового уровня... (памятники при жизни стоят).

Есть и учебная база. Есть система подготовки кадров...

[Kult_Ra]

jota! OLEG72 по иронизировал чуток.

Есть и учебная база. Есть система подготовки кадров...

А унас нічого подібного немає.
"Вынесли всё, что Господь ни послал . жить в эту пору прекрасную пришлося тебе и мине!"
Не будем дивится, нехай козырится!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.6.2011, 21:08

[OLEG72]

Jota,

Не Iota, а jota... мелочь, но это показывает как уважаете собеседника. Мне наплевать, но в маркетинге, которым Вы интересуетесь, такого не прощают!

Извините за ошибку (невнимательность). У человека в жизни разные роли. К рекламному посту (или к брошюре)гораздо больше требований, нежели к общению в беседке. При всем уважении к присутствующим.

Автор для примера указал MIT - Массачусетский технологический институт, который в табели о рангах на первых местах по многим показателям.
Автор не учёл одной очень и очень важного различия в российской и американской системе. В российской системе (т.е. в советской бывшей) университеты занимались образованием, а наукой различные НИИ, и при Академии наук и отраслевые.
В Америке университеты занимаются и образованием и наукой. Поэтому профессура там не диктующие из многолетних конспектов, а исследователи - чувствуете разницу?
MIT заработал и зарабатывает репутацию и деньги тем, что выполнял(ет) фундаментальные исследования по заданиям как военных так и промышленности. Поэтому специалисты, закончившие этот институт имеют солидные навыки исследовательской научной работы и очень сильны в теоретической подготовке.
Другая сфера - управление. Самый дорогой факультет в мире. Полный курс обучения стоит около 300 000 долларов. Туда обычно поступаю те, кто уже имеет университетское образование и конечно, средства.
Теперь вопрос автору, который считает себя "маркетологом", - Вы хотите, ещё один цирк с читающими из конспектов маститыми и живужими прошлыми заслугами и званиями.....?
В России были элитные вузы: Бауманка, МФТИ, МИАИ - и что теперь?
Резюме будет такое (от, как автор назвал, - сантехника):
В настоящее время создать элитный вуз, даже если брать 25 000 дольцев за учебный год с студентов неудасться. Нету ни лабораторной базы, ни исследователей, ни заказов. Это будет обман.... лучше уже семинары.
Так что автор может сочинять бизнесс-планы и готовить всемирный конгресс сантехников...
Чот мне напоминает Нью Васюки...

Jota, вы, человек умный, хотя и запальчивый. Одно другому не мешает.

Поясняю. Я не предлагаю конструировать очередной советский ВУЗ. Нужно конструировать ВУЗ по американскому типу, но исходя из российских возможностей и потребностей рынка СНГ. Именно поэтому я и написал - на базе АВОК, а не на базе МГСУ. У АВОКа уникальные возможности:

1. Бренд АВОК. Реклама не нужна. И так раскручен.
2. Шикарные связи АВОК с представительствами западных торговых брендов (спонсорами).
3. В АВОКе есть сантехники-практики с высочайшей для России квалификацией (посмотрите состав президиума), не хочу перечислять фамилий. Именно они могут утвердить и контролировать учебный процесс.
4. АВОК - ведущая профильная организация в России. Я думаю, с организационными способностями в АВОК тоже все (или почти все) в порядке.
5. Стартовый капитал. Больших денег на начальном этапе не нужно. А небольшие инвестиции (в масштабе АВОК) могут найти, не напрягаясь. Сначала вполне достаточно работать на окупаемость.
6. Амбиции. Я думаю, с ними в АВОК тоже все в порядке. Многие готовы работать на благо страны, тем более есть шанс, что это не останется незамеченным. Как пела г-жа Шапокляк: "Да разве ж это много? Хочу, чтоб мой портрет застенчиво и строго смотрел со всех газет".
7. Отсутствие у АВОК конкурентов.
8. Где нет достойной конкуренции - там перспективы неплохо заработать.

Концепция, по-моему, без явных изъянов.

[Гость_ЁЖик_*]

Фигня. В чём именно "мудрость" ? И в чём глупость? Мало ли что где написано! Никто на Земле не знает, что правильно или неправильно. Потому и умирают вместе!
Никому не верь, ЁЖик! И я не вру! Почти. Сейчас тоже. Живи живя и баста. В "учителя" только не суйся, пож!

А эт была - констатация факта, а не мудрость

Так что... всё хорошо.

[OLEG72]

ЕЖик,

Не являясь ведущим спецуалистом в области продажи инженерной мысли, могу себе позволить заложить некую основополагающую основу: конструировать то, что продаётся / продавать - всё!

Предложение породИт спрос (запятую ставить по своему разумению).

Я тоже так думал до конца 2004 года, а потом 4 месяца ходил с лицом серого цвета и радовался, что есть ночь и качалка, когда забываешь о проблемах.

Есть мысль: выгодно быть хорошим человеком. Капитализм основан на доверии.

[OLEG72]

Об аравийских ценах запорожцы и не мечтают, но вот почему они должны платить в полтора раза больше, чем в Евросоюзе?"

Бойко,

В Аравии свои проблемы, у нас свои. Аравийцы не хотят работать. Как сказал один из их лидеров: "Лучше бы мы вместо нефти нашли воду".

[Kult_Ra]

Концепция, по-моему, без явных изъянов.

Тогда какой же смысл сюда её концертировать! Здесь же не тот уровень! Сразу в президиум. Бы.

[OLEG72]

И, ясен пень, только вот родителям "селекция всякая по барабану" - у них априори самые талантливые отпрыски. И "Интернет" пестрит от предложения услуг "и папам и мамам" из их чада сотворить любое "чудо". Родители - роди тело.

Учить-то этих отпрысков небедных родителей где-то надо? Или кормить балбесов всю жизнь с ложки?
А высококачественное элитное техническое образование + опыт работы 5-7 лет + МБА (2 года) =
= Хороший директор небольшой фирмы = высокооплачиваемый нач. отдела в западной фирме = управленец на распределении госсредств.

В итоге: устроенный ребенок, сытые внуки + помощь, когда родители выйдут на пенсию. Русско - Американская Мечта.

[toxan]

1. Бренд АВОК. Реклама не нужна. И так раскручен.
2. Шикарные связи АВОК с представительствами западных торговых брендов (спонсорами).
3. В АВОКе есть сантехники-практики с высочайшей для России квалификацией (посмотрите состав президиума), не хочу перечислять фамилий. Именно они могут утвердить и контролировать учебный процесс.
4. АВОК - ведущая профильная организация в России. Я думаю, с организационными способностями в АВОК тоже все (или почти все) в порядке.
5. Стартовый капитал. Больших денег на начальном этапе не нужно. А небольшие инвестиции (в масштабе АВОК) могут найти, не напрягаясь. Сначала вполне достаточно работать на окупаемость.
6. Амбиции. Я думаю, с ними в АВОК тоже все в порядке. Многие готовы работать на благо страны, тем более есть шанс, что это не останется незамеченным. Как пела г-жа Шапокляк: "Да разве ж это много? Хочу, чтоб мой портрет застенчиво и строго смотрел со всех газет".
7. Отсутствие у АВОК конкурентов.
8. Где нет достойной конкуренции - там перспективы неплохо заработать.

Концепция, по-моему, без явных изъянов.

Ага только на том же форуме ведущего, не по званию - в фирме, а по статусу, признанного сообществом раз два и обчелся....
А Вы вроде как на методологию намекаете??? Что выходит за рамки проф. навыков, а таких людей на всю страну, ну дай бог человека 2-3 наберется. Людей, которые являются, в полном объеме, не просто носителями, а осознанными носителями компетенций, способных структурированно подавать материал.
Кто работу то данную выполнит?

Вон книжку по дымоудалению, мусолят, мусолят... А и Б связать не могут => с легитимностью проблемки виднеются.

[OLEG72]

Тогда какой же смысл сюда её концертировать! Здесь же не тот уровень! Сразу в президиум. Бы.

Я же по теме общаюсь. В любом случае посты понятны всем.

[OLEG72]

Ага только на том же форуме ведущего, не по званию - в фирме, а по статусу, признанного сообществом раз два и обчелся....
А Вы вроде как на методологию намекаете??? Что выходит за рамки проф. навыков, а таких людей на всю страну, ну дай бог человека 2-3 наберется. Людей, которые являются, в полном объеме, не просто носителями, а осознанными носителями компетенций, способных структурированно подавать материал.
Кто работу то данную выполнит?

Вон книжку по дымоудалению, мусолят, мусолят... А и Б связать не могут => с легитимностью проблемки виднеются.

В любой организации есть отцы-основатели, общаться с которыми почтительно нужно стараться всегда. Я бы бросил на эту задачу тех, кто может "зажечь, но не сгореть" т.е. тех, у кого есть ум, опыт и здоровье для 10-15 лет достаточно активной работе. Там такие есть. Я лично (хотя и очень шапошно) с двумя такими специалистами знаком.

Хотя, действительно, кого на какую должность назначить и как распределить полномочия - эта проблема ряд организаций заводит в тупик.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 26.6.2011, 22:21

[Kult_Ra]

За словом подобным Вашему уже всегда следует действие.
Тема-то называется "Куда катимся". Вы предлагаете нечто, но уже как"Концепция" - куда надо катиться. Бы. Не "по теме" тогда получается. Как бы.

[OLEG72]

За словом подобным Вашему уже всегда следует действие.

А от разговоров до действий - сами знаете: языком трепать - не мешки ворочать.

Тема-то называется "Куда катимся". Вы предлагаете нечто, но уже как"Концепция" - куда надо катиться. Бы. Не "по теме" тогда получается. Как бы.

Если катимся - значит есть кинетическая энергия. А Энергию (с помощью концепции) можно пытаться использовать.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 26.6.2011, 22:49