Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[toxan]

Президент IBS Group и член рабочей группы по формированию в России системы «Открытое правительство» Анатолий Карачинский на своей закрытой странице в Facebook (он разрешил Slon воспроизвести свой пост) обрушился с критикой на главу этого самого Facebook Марка Цукерберга, который, по его словам, приехал в Россию только для того, чтобы «схантить» талантливых российских программистов:

«В последнее время некоторое количество российских программистов (насколько я знаю, те, кто имеет довольно уникальные и редкие компетенции и работают в отличных российских компаниях) получили приглашение на собеседование в Facebook с товарищем Цукербергом. Те, кто сходил, рассказали, что им предложили работу и немедленную эвакуацию в Америку. Последний раз такую откровенную операцию по массовому вывозу наших программистов предпринял Microsoft в 1998 году, когда случился российский кризис и все были сильно напуганы мрачной перспективой российского рынка. Тогда уехало много талантливых людей. Из моих близких друзей уехал Женя Веселов. Но они не делали это так публично, и уж точно Гейтс не пытался встретиться с Ельциным или Примаковым. Я знаю, что им было стыдно это делать, так как это напоминало просто вывоз мозгов в массовом порядке.

Тогда, через разумных чиновников (и в Кремле, и в Белом доме, и в министерстве), это удалось быстро остановить, объяснив Microsoft, что вывозить и мозги, и деньги (которые они в большом количестве зарабатывали в России, продавая свои продукты) одновременно не получится. И они все поняли. То, что происходит сейчас с Facebook, меня просто потрясает. Мало того, что они делают это публично и им не стыдно (даже Альхен, «голубой воришка» из «Двенадцати стульев», стыдился того, что делал), желание и возможная встреча с премьером придают этому процессу определенную значимость и легитимность. Мне кажется, помощникам премьера стоит глубже разобраться в этом вопросе и еще раз подумать, правильные ли сигналы мы подаем рынку и обществу. «Сколково», насколько я понимаю, задумывалось как проект, который должен привлечь в Россию мозги. Но насколько я знаю (конечно, может быть, я знаю не все), люди, которые нужны Цукербергу, вряд ли смогут работать где-либо, кроме его офиса. Я, конечно, понимаю его проблемы с персоналом, который после не совсем удачного IPO, потеряв в опционной программе, начинает искать работу в других местах, но это не повод приравнивать нас к Африке, тем более кризис сейчас у них, а не у нас».
http://slon.ru/fast/future/glava-ibs-dmitr...gi-833913.xhtml

А платить не пробовали?
А то до сих пор барин решает кому и где быть и сколько на хлеб дать.....

Сообщение отредактировал toxan - 30.9.2012, 18:59

[toxan]

Президент IBS Group и член рабочей группы по формированию в России системы «Открытое правительство» Анатолий Карачинский на своей закрытой странице в Facebook (он разрешил Slon воспроизвести свой пост) обрушился с критикой на главу этого самого Facebook Марка Цукерберга, который, по его словам, приехал в Россию только для того, чтобы «схантить» талантливых российских программистов:

«В последнее время некоторое количество российских программистов (насколько я знаю, те, кто имеет довольно уникальные и редкие компетенции и работают в отличных российских компаниях) получили приглашение на собеседование в Facebook с товарищем Цукербергом. Те, кто сходил, рассказали, что им предложили работу и немедленную эвакуацию в Америку. Последний раз такую откровенную операцию по массовому вывозу наших программистов предпринял Microsoft в 1998 году, когда случился российский кризис и все были сильно напуганы мрачной перспективой российского рынка. Тогда уехало много талантливых людей. Из моих близких друзей уехал Женя Веселов. Но они не делали это так публично, и уж точно Гейтс не пытался встретиться с Ельциным или Примаковым. Я знаю, что им было стыдно это делать, так как это напоминало просто вывоз мозгов в массовом порядке.

Тогда, через разумных чиновников (и в Кремле, и в Белом доме, и в министерстве), это удалось быстро остановить, объяснив Microsoft, что вывозить и мозги, и деньги (которые они в большом количестве зарабатывали в России, продавая свои продукты) одновременно не получится. И они все поняли. То, что происходит сейчас с Facebook, меня просто потрясает. Мало того, что они делают это публично и им не стыдно (даже Альхен, «голубой воришка» из «Двенадцати стульев», стыдился того, что делал), желание и возможная встреча с премьером придают этому процессу определенную значимость и легитимность. Мне кажется, помощникам премьера стоит глубже разобраться в этом вопросе и еще раз подумать, правильные ли сигналы мы подаем рынку и обществу. «Сколково», насколько я понимаю, задумывалось как проект, который должен привлечь в Россию мозги. Но насколько я знаю (конечно, может быть, я знаю не все), люди, которые нужны Цукербергу, вряд ли смогут работать где-либо, кроме его офиса. Я, конечно, понимаю его проблемы с персоналом, который после не совсем удачного IPO, потеряв в опционной программе, начинает искать работу в других местах, но это не повод приравнивать нас к Африке, тем более кризис сейчас у них, а не у нас».
http://slon.ru/fast/future/glava-ibs-dmitr...gi-833913.xhtml

А платить не пробовали?
А то до сих пор барин решает кому и где быть и сколько на хлеб дать.....

Сообщение отредактировал toxan - 30.9.2012, 18:59

[andrey R]

Андрей, а почему Вы считаете, что Вы вправе судить кому быть преподавателем, а кому нет? На основании чего у Вас есть такая власть?

У меня есть опыт, образование и мнение на основе этого. Которое я и высказываю. А судить должен не я, а компетентная комиссия профессионалов, имеющая полномочия.
Лично я легко отличу бездаря и бездельника от профи в своей области знания. Да и в смежных тоже

[toxan]

У меня есть опыт, образование и мнение на основе этого. Которое я и высказываю. А судить должен не я, а компетентная комиссия профессионалов, имеющая полномочия.
Лично я легко отличу бездаря и бездельника от профи в своей области знания. Да и в смежных тоже

Ну тогда я с удовольствием выслушаю критерии профи, допустим в ОВ.
Как Вы писали в теме про "РАШУ" - Вы всегда держите слово.

[andrey R]

Ну тогда я с удовольствием выслушаю критерии профи, допустим в ОВ.

Выслушаете, когда я захочу Вам о том поведать. Но вот пичалька - я не хочу

[toxan]

Выслушаете, когда я захочу Вам о том поведать. Но вот пичалька - я не хочу

Наверное это одно из отличий профессионала .

Сообщение отредактировал toxan - 30.9.2012, 19:21

[Wesnushkina]

Гневная вы наша. Если и правда есть интерес, то существуют темы : эта и эта, ещё подобные. ТОлько никому систематизация кладези знаний данного форума оказалась не нужна. Можете продолжить эту работу.

Не вижу смысла удалять чужие темы, которые плодятся с гораздо большей скоростью. Это не принесет никакого результата.

[toxan]

Не вижу смысла удалять чужие темы, которые плодятся с гораздо большей скоростью. Это не принесет никакого результата.

Ну почему же - потеря аудитории - тоже результат.

[EJIEHA]

Не вижу смысла удалять чужие темы, которые плодятся с гораздо большей скоростью. Это не принесет никакого результата.

Можно ещё выбирать несколько похожих тем для объединения. Чтобы поиск облегчить.

[Wesnushkina]

Можно ещё выбирать несколько похожих тем для объединения. Чтобы поиск облегчить.

))) не удивительно что молодежь бездари ... с такими "вожатыми" мир будет продолжать катиться..

Правило форума нумер одын:
... модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.
Вы получаете официальное предупреждение за обсуждение модерации

Сообщение отредактировал andrey R - 30.9.2012, 19:39

[andrey R]

Наверное это одно из отличий профессионала .

Угу... одно из. Профи не тратят силы и время на воинствующих невежд. Они дают знания тем, кто их хочет получить. А бодаться не пойми о чём с очень средненьким инженером, обладающим гипертрофированным самомнением и скандальным характером - увольте, есть занятия поинтереснее

[toxan]

Угу... одно из. Профи не тратят силы и время на воинствующих невежд. Они дают знания тем, кто их хочет получить. А бодаться не пойми о чём с очень средненьким инженером, обладающим гипертрофированным самомнением и скандальным характером - увольте, есть занятия поинтереснее

Может я неправильно выразился.
Андрей, поделитесь пожалуйста, знаниями о профессионалах.

Сообщение отредактировал toxan - 30.9.2012, 19:41

[EJIEHA]

))) не удивительно что молодежь бездари ... с такими "вожатыми" мир будет продолжать катиться..

Вот и поговорили

[Медведица]

Кое-кто надеется на дорогих ведущих поэтому нуждается в преподах супер профессионалах
Хотя в реальности преподают программу а не супер знания
И выявив непрофессионала преподавателя незачем отказываться
от профессиональной программы обучения

[toxan]

Кое-кто надеется на дорогих ведущих поэтому нуждается в преподах супер профессионалах
Хотя в реальности преподают программу а не супер знания
И выявив непрофессионала преподавателя незачем отказываться
от профессиональной программы обучения

это Вы про школу и сренеспециальные заведения говорите. В высших учебных ведется так же и научная работа, направленная на углубление знания и развития технологии, каждый преподаватель является очень узким профессионалом, носителем знания.

Сообщение отредактировал toxan - 30.9.2012, 19:47

[Медведица]

в институтах не все лекторы доценты и доктора зато ассистенты преподают те же программы

[toxan]

в институтах не все лекторы доценты и доктора зато ассистенты преподают те же программы

Я же говорю, ждать осталось не долго лет 5-10. И академической школе кирдык придет.

Сообщение отредактировал toxan - 30.9.2012, 19:58

[инж323]

http://www.youtube.com/watch?v=-SWNCNS9_qM

И это не оффтоп.

[toxan]

И выявив непрофессионала преподавателя незачем отказываться
от профессиональной программы обучения

Осталось только выяснить:
1. откуда взялась профессиональная программа?
2. Что будет если она она морально устареет, по мере развития технологического прогресса?

[Медведица]

приведите примеры устаревших программ
(устаревших, по мере развития технологического прогресса)

[Young]

"Умняки" форумчане, критикующие молодых специалистов, к вам вопросы от молодого специалиста ... можете закидывать камнями:

странно, а меня на первых двух работах вполне неплохо обучали старшие товарищи...
может стоит в себе поискать причину? складывается впечатление, что вы либо тролль, либо просто очень скандальная барышня.

[Марфа Васильевна...]

а у меня вообще старших товарищей не было никогда, только книжки и нормы
ходила дергала всех, приставала в какой литературе почитать...
а сейчас перетряхивает когда молодой "специалист" говорит что то типа - да кому нужны эти нормы..... а СНиПы то вообще отменили... что не запрещено, то разрешено...
он же не способен обучаться, только считать себя супер умным и хотеть зарплату

[zaharov63]

А у нас в Беларуси начинается компания по переводу обучения в ВУЗах на 4-летнее обучение... По-моему, основная цель - сэкономить бюджетные средства. А я бы 3 семестра практики ввел. Один в проектном институте, второй на стройке и еще один на заводе. В любом случае на пользу бы пошло.

[Kult_Ra]

а СНиПы то вообще отменили...

«эйфория-головокружение» от постсоветских успехов к концу приходит.
Вроде как уже сожалеют некоторые "прав_чины"! Вроде как бы "брешь" в законах и правилах строительных образовалась, ЧЕХАРДА уже зачалась и срочно нужно (пока не стало поздно) «технические регламенты» шлёпать.

...в Беларуси начинается компания по переводу обучения в ВУЗах на 4-летнее обучение

Надо поискать что интернет по сему действу кажет... В «Нархозе» на 4-летний срок обучения по многим специальностям перешли еще в 2008 году и … Благодаря новой концепции обучения большинство вузов Беларуси с сентября 2012 года перейдут на 4-летний срок обучения. …

Время покажет удачно это или нет. Все человеки имеют разный природный «потенциал обучаемости» - умненькие да не ленивые и за три года научатся себя обучать....

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.10.2012, 18:11

[Kult_Ra]

странно, а меня на первых двух работах вполне неплохо обучали старшие товарищи...
может стоит в себе поискать причину? складывается впечатление, что вы либо тролль, либо просто очень скандальная барышня.

Ну да. Есть даже поговорки:
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться?"
Ласковый теленокъ двухъ матокъ сосетъ (а бодливому и одна не дается). Ср. И выходитъ, что ласковое-то теля двѣ матки сосетъ, а гордому-то да строптивому и одна сосать не даетъ. Салтыковъ.

[jota]

А у нас в Беларуси начинается компания по переводу обучения в ВУЗах на 4-летнее обучение...

Если из советской программы исключить: историю кпсс, политэкономию, гражданскую оборону, а также помощь колхозам осенью по уборке урожая, то как раз 4 года вместо 5....
А если серъёзно, то это 2-стадийная система, оправдавшаяся во многих странах: 4 года - бакалавр; 6 лет - магистр, потом кто может - кандидатская. Так что общий уровень как раз повысится.

Сообщение отредактировал jota - 1.10.2012, 19:10

[OlgaO]

....а также помощь колхозам осенью по уборке урожая, то как раз 4 года вместо 5....

помощь колхозам сплачивала будущих инженеров . Возникала дружба, а в последствии взаимопомощь .
Сейчас вот без колхозов только... два красных диплома, хамовитость и апломб, да еще крики: какие вокруг старые сволочи

[jota]

помощь колхозам сплачивала будущих инженеров . Возникала дружба, а в последствии взаимопомощь .

Сейчас сплачивают корпоративы....
Нигде так хорошо не познаётся человек как в коллективном труде и коллективной пьянке....
Оля! - ностальгия?

Сообщение отредактировал jota - 1.10.2012, 20:30

[Wesnushkina]

Ну да. Есть даже поговорки:
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться?"
Ласковый теленокъ двухъ матокъ сосетъ (а бодливому и одна не дается). Ср. И выходитъ, что ласковое-то теля двѣ матки сосетъ, а гордому-то да строптивому и одна сосать не даетъ. Салтыковъ.

Хм, пора бы научиться пословицы фильтровать, а не все бездумно принимать..
А сообразительных не любят это факт, особенно те кто всего вчера сами были новенькими и вылезли далеко не за счет своего трудолюбия, а из-за .. сосания большого количества.. как там говориться... в курилке, за обедом или рассказывая начальнику каждый день новые анекдоты. Так что, пусть мне будет тяжело .. зато честно.

Сообщение отредактировал Wesnushkina - 1.10.2012, 21:21

[OlgaO]

Сейчас сплачивают корпоративы....
Нигде так хорошо не познаётся человек как в коллективном труде и коллективной пьянке....

ну если только корпоративы

Оля! - ностальгия?

не по колхозам точно Не могла отказать себе в удовольствии чуть поболтать с Вами

После института даже в страшном сне не могла бы себе представить придти на форум и заявить какие все инжи со стажем ужасные, не учат бедных молодых спецов.
Свобода слова в действии однако .

... пусть мне будет тяжело ..

Вам будет всегда тяжело, если Вы не измените своего отношения к окружающим.

[Kult_Ra]

Хм, пора бы научиться ...

Поздно мне уже к Вашим словам прислушиваться.. Тем более, что Вы ничего не поняли из моих слов.

А сообразительных не любят это факт...

Оспарить Ваши слова и мысли без КПД.

Но Вы попытайтесь вести себя так, что желание чем-то помочь Вам у человека возникало, а не зависть к Вашей сообразительности.