Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[andrey R]

...представители власти, бизнеса и высших учебных заведений признали, что на рынке труда есть острый дефицит специалистов с инженерно-техническим образованием.

Кадровые агентства уже не первый год отмечают ажиотажный спрос на грамотных технарей. Ведь в течение пяти лет 70% опытных инженеров выйдут на пенсию. Кем их заменить?

http://www.proforientator.ru/index.php?opt...-11-18-12-54-08

[andrey R]

...представители власти, бизнеса и высших учебных заведений признали, что на рынке труда есть острый дефицит специалистов с инженерно-техническим образованием.

Кадровые агентства уже не первый год отмечают ажиотажный спрос на грамотных технарей. Ведь в течение пяти лет 70% опытных инженеров выйдут на пенсию. Кем их заменить?

http://www.proforientator.ru/index.php?opt...-11-18-12-54-08

[Const82]

http://www.proforientator.ru/index.php?opt...-11-18-12-54-08

Вопрос только в том, к чему этот спрос приведет. Будет ли ЗП грамотного технаря, не лезущего в административно-менедженские дела расти с сегодняшних 50-80 до 100-160 или же будет упрощение и деградация технических работ?

[sonsumerek]

или же...

на рынок выйдут прорабы ))

p.s. ничего плохого о них сказать не хочу
работа у них такая...
я их вообще люблю )
особенно когда меня не касается )))

[Const82]

на рынок выйдут прорабы ))

p.s. ничего плохого о них сказать не хочу
работа у них такая...
я их вообще люблю )
особенно когда меня не касается )))

Таки прораб не технарь? Их, судя по статье, тоже не хватает (грамотных разумеется).

[Vano]

Я не слышал, чтоб сокращали технические специальности в ВУЗах.
При том что нет промышленности в таком объеме как в СССР, ВУЗы выпускают инженеров, думаю в прежнем количестве.
А раз так значит и дефицита не будет.
К примеру завод по производству пластикового профиля - смена примерно человек 15 рабочих, 1 инженер технолог сменный плюс 2-3 инженера в не в смене, а в отделе энергетика.
И при этом 20 человек манагеров в отделе сбыта.
Произвести продукцию инженеров много не надо, а вот сбыть на порядок больше манагеров.

[Таратыркин]

' А если нас какая сука учить начнет не воровать, то улетит быстрее звука, который будет издавать…'

"Чем агрессивней прогрессисты, тем подозрительный прогресс".

"Брехню брехали брехуны, а власть захватывали урки, в итоге правят паханы и приблатненные придурки".

И́горь Миро́нович Губерма́н

[toxan]

Вопрос только в том, к чему этот спрос приведет. Будет ли ЗП грамотного технаря, не лезущего в административно-менедженские дела расти с сегодняшних 50-80 до 100-160 или же будет упрощение и деградация технических работ?

Тут отличить специалиста от дилетанта не могут, а Вы в такие тонкости....

[toxan]

Я не слышал, чтоб сокращали технические специальности в ВУЗах.
При том что нет промышленности в таком объеме как в СССР, ВУЗы выпускают инженеров, думаю в прежнем количестве.

Инженеров - да не инженеров. По бумажке инженер - по практике 0. Система академического образования в совке содержала один неотъемлемый компонент - практическую школу. Те же НИИ транслировали на все пространство совка передовые технологии в виде снипов, методик и рекомендаций, которым обучали вчерашних студентов. Сейчас технологии применяемые на практике отошли фирмам. Но писать методички для фирмы = плодить конкурентов. Кстати, переход сотрудника к конкуренту=потере технологии. А студентов так и продолжают учить по материалам оставшимся от совка.
Более того, еще вчерашние выпускники, занявшие денежные позиции начальников отделов, никогда не пустят к себе в отдел человека, хотя бы, с сопоставимым уровнем знания.

Официальное предупреждение за использование оскорбительного словечка "совок"

Сообщение отредактировал andrey R - 2.10.2012, 21:56

[Vano]

30-е годы индустриализация
Часть инженеров свалила за Гаагу, новые еще не набрались опыта.
После войны - новые отрасли - ракетостроение, космос, реактивные самолеты, нефтегазодобыча и переработка, атомная энергетика - вообще не было инженеров с опытом.
Будет спрос - будет предложение.

[toxan]

30-е годы индустриализация
Часть инженеров свалила за Гаагу, новые еще не набрались опыта.
После войны - новые отрасли - ракетостроение, космос, реактивные самолеты, нефтегазодобыча и переработка, атомная энергетика - вообще не было инженеров с опытом.
Будет спрос - будет предложение.

Начало 90 - капитализация.
Часть толстосумов свалила за границу.
После распада - новые отрасли - биржа, предпринимательство, инвестиции. Вообще не было трейдеров, менеджеров, предпринимателей - с опытом. (Моржа была в 3 конца.)
Спрос - создается искусственно.

Единственное, что реально - среда в которой мы живем.

Сообщение отредактировал toxan - 2.10.2012, 22:36

[Vano]

Спрос он и есть спрос, реальный, ручками пощупать бумажки можно.

[AAANTOXA]

Вопрос только в том, к чему этот спрос приведет. Будет ли ЗП грамотного технаря, не лезущего в административно-менедженские дела расти с сегодняшних 50-80 до 100-160 или же будет упрощение и деградация технических работ?

мне стало интересно . залез в суперджоб . выбрал новосибирск (москва и питер не характерны ибо. надо было вообще самару выбрать)
запрос по слову ИНЖЕНЕР просто подряд:

Инженер-проектировщик ВОЛС до 25
Инженер-проектировщик ОВиК от 35
Инженер-проектировщик от 20
Инженер по ремонту холодильного оборудования от 30
Геолог (эксплуатация) в золотодобывающую компанию от 60
Инженер-сметчик от 22
Инженер ПТО от 20
Сервис-инженер (промышленное оборудование) от 40
Техник АХО / Инженер до 28
Инженер по качеству строительства 70-80
Инженер 2 категории 15-18

запрос по слову менеджер тоже подряд:
Менеджер по работе с клиентами от 20
Менеджер по продажам салона магазина 35-50
Менеджер по продажам 20-40
Менеджер по продажам услуг экспресс-доставки от 40
Менеджер по продажам 15-90
Менеджер по продажам и абонентскому обслуживанию МТС 22-34
Менеджер по закупкам (вэд) от 30
Секретарь / Офис-менеджер 17-20

хз какие тут выводы. первый вывод - в новосибе все не на много хуже чем в мск ))) похуже конечно но не в разы.
судя по подборке - ты можешь учиться 5 лет на инженера . и идти работать на 20-30 тыс. причем и через 5 лет не факт что твоя ЗП значительно увеличится так как вакансий на 50 чтото нет особо... а инженером надо работать - надо всетки чтото знать и уметь...
либо ты можешь - дурака валять в любом ВУЗЕ и идти в салон продавать мобильники за 30 тыс. причем и через 5 лет не факт что твоя ЗП значительно увеличится так как вакансий на 50 чтото нет особо... ну и чё ))) кто об этом думает то о том что будет через 5 лет ))
----------
инженеров может и не хватает и не будет хватать но ... люблю сидеть на форумах вооружения и тп ... там приводили ссылки (сейчас влом искать) на вакансии заводов которые собирают суперджет 100 и Су27-30 и ссылку на вакансии месных макдональдса и тех же салонов связи . предлагаемая ЗП для слесаря или инженера была ниже предлагаемой ЗП для работника макдака! с такими ЗП конечно будет дефицит . особенно зная какие ЗП получают топ-менеджеры этих же компаний ...

[jota]

И в советское время зарплата инженера была низкой....
Как там у Райкина: идёт как простой инженер, мы его не замечаем.... (это о завскладом у которого нет дефицита)

[Const82]

хз какие тут выводы. первый вывод - в новосибе все не на много хуже чем в мск ))) похуже конечно но не в разы.
судя по подборке - ты можешь учиться 5 лет на инженера . и идти работать на 20-30 тыс. причем и через 5 лет не факт что твоя ЗП значительно увеличится так как вакансий на 50 чтото нет особо... а инженером надо работать - надо всетки чтото знать и уметь...
либо ты можешь - дурака валять в любом ВУЗЕ и идти в салон продавать мобильники за 30 тыс. причем и через 5 лет не факт что твоя ЗП значительно увеличится так как вакансий на 50 чтото нет особо... ну и чё ))) кто об этом думает то о том что будет через 5 лет ))
----------
инженеров может и не хватает и не будет хватать но ... люблю сидеть на форумах вооружения и тп ... там приводили ссылки (сейчас влом искать) на вакансии заводов которые собирают суперджет 100 и Су27-30 и ссылку на вакансии месных макдональдса и тех же салонов связи . предлагаемая ЗП для слесаря или инженера была ниже предлагаемой ЗП для работника макдака! с такими ЗП конечно будет дефицит . особенно зная какие ЗП получают топ-менеджеры этих же компаний ...

Да нормальный город, если есть желание посмотреть на низкие ЗП, то велкам в Ивановскую Тверскую области.
Теперь по различию менеджер/инженер. Во первых у менеджера ЗП на большую часть из процента состоит, следовательно эти самые сопоставимые цены будут иметь "успешные продавцы", а вот неуспешные будут лапу сосать.
Далее почему то есть мнение что продавать это типа легче легкого, учиться не нужно дурака валять можно. Круто, но вот я пробовал продавать - не так это просто. Конечно если продавать китайский Ифон по цене яблочного, то любой дурак справится. А вот понять готов ли покупатель взять твой товар или нужно еще несколько скинуть цену - это уже умение. Причем как раз этому умению, навыку мало где учат.
И конкретно по Макдаку - работа там гораздо сволочней сложней и напряжней нежели инженера или слесаря, так что при наличии конкуренции работников работодатель повышать ЗП будет в самом последнем случае. А конкуренция в макдаке полюбому выше чем на заводе.

[sonsumerek]

Таки прораб не технарь? Их, судя по статье, тоже не хватает (грамотных разумеется).

технарь
наверное
но зачем же они так строят то, что смотреть страшно?

И конкретно по Макдаку - работа там гораздо сволочней сложней и напряжней нежели инженера или слесаря

ну да, цена ошибки тоже видимо в разы больше...

[Young]

И конкретно по Макдаку - работа там гораздо сволочней сложней и напряжней нежели инженера или слесаря, так что при наличии конкуренции работников работодатель повышать ЗП будет в самом последнем случае. А конкуренция в макдаке полюбому выше чем на заводе.

напряженней но низкоквалифицированная, у грузчиков работа тоже физически тяжелее чем у инженеров

на счет отсутствия дефицита инженеров - я вспоминаю свой институтский поток, в группе ВК училось 11 человек, по профилю работают - трое... и зарплаты с сайтов вакансий вообще ни разу не показатель, многие фирмы просто не публикуют там вакансий, а нанимают рекрутинговую фирму, которая ищет специалистов.

[EJIEHA]

и зарплаты с сайтов вакансий вообще ни разу не показатель, многие фирмы просто не публикуют там вакансий, а нанимают рекрутинговую фирму, которая ищет специалистов.

Кстати да. Все более или менее приличные компании делали предложения через рекрутинг.

Вспомнила, и напрямую предлагали, но такие фирмы не выкладывают вакансии.

[andrey R]

напрямую предлагали, но такие фирмы не выкладывают вакансии.

Именно так и поступают, когда хотят нанять спеца, а не неуча с растопыренными пальцами и ожиданиями зарплаты в полторы сотни за "труды свои скорбные", не стоящие вообще ничего, окромя пинка под зад

[toxan]

Именно так и поступают, когда хотят нанять спеца, а не неуча с растопыренными пальцами и ожиданиями зарплаты в полторы сотни за "труды свои скорбные", не стоящие вообще ничего, окромя пинка под зад

И как же кадровик определит, что пред ним специалист, а не распальцованный мальчик? Они же гуманитарии.
По каким критериям?
И какую ответственность несет кадровик если ошибся?

Сообщение отредактировал toxan - 3.10.2012, 9:16

[Young]

И как же кадровик определит, что пред ним специалист, а не распальцованный мальчик?
По каким критериям?
И какую ответственность несет кадровик если ошибся?

например по рекомендациям...

его секут плетьми на виду всего коллектива

[andrey R]

И как же кадровик определит, что пред ним специалист, а не распальцованный мальчик?

Спецы все известны, кадровику надо только уговорить нескольких из них и пригласить на собеседование к спецам фирмы или руководителю, если он сам в теме.

[toxan]

Спецы все известны, кадровику надо только уговорить нескольких из них и пригласить на собеседование к спецам фирмы или руководителю, если он сам в теме.

Известны кому? по каким критериям выделены?


Сообщение отредактировал toxan - 3.10.2012, 9:27

[Vano]

Известны кому? по каким критериям выделены?

Широко известны в узких кругах.
Можно и без кадровика обойтись, если надо.

[toxan]

Широко известны в узких кругах.
Можно и без кадровика обойтись, если надо.

А к узким круга Вы кого относите?
А з/п кто платит?

[Vano]

А к узким круга Вы кого относите?
А з/п кто платит?

Знакомых, знакомых знакомых. учились, работали, пересекались и тп.
Поработайте лет 25 и обрастете.
Зарплату сейчас обычно банк платит на карточки.
Вроде очевидность.

[EJIEHA]

И как же кадровик определит, что пред ним специалист, а не распальцованный мальчик? Они же гуманитарии.
По каким критериям?
И какую ответственность несет кадровик если ошибся?

Собеседование проходит в несколько этапов. Первый - с кадровиком. Потом - с руководством, потом - с непосредственным начальником, который уже по специальности вопросы задаёт. Вон Белка писала, что пять собеседований прошла, пока добро получила.

[toxan]

Знакомых, знакомых знакомых. учились, работали, пересекались и тп.
Поработайте лет 25 и обрастете.
Зарплату сейчас обычно банк платит на карточки.
Вроде очевидность.

Ага вот и получается, что кроме специалиста вычленить другого специалиста никто не может.
А з/п назначает/платит абсолютно посторонний человек для этой специализации.

Собеседование проходит в несколько этапов. Первый - с кадровиком. Потом - с руководством, потом - с непосредственным начальником, который уже по специальности вопросы задаёт. Вон Белка писала, что пять собеседований прошла, пока добро получила.

А специалист (не чертежник) нужен непосредственному заказчику, который не бум-бум в технике. Кстати кучу собеседований устраивают, только для проверки степени социализированности и управляемости индивида, а профессиональные навыки как-то перпендикулярно идут. Наличие тех же менеджеров, как высокосоциализорованных индивидов, позволяет увеличить вероятность захода на объект. А тот же откат, есть не что иное, как нарушение закона в угоду социальным отношениям. Чисто примативное поведение.


Кстати, а как там у Белки дела? Она вроде как в забугоре сбежала или нет?

Сообщение отредактировал toxan - 3.10.2012, 10:36

[EJIEHA]

Кстати кучу собеседований устраивают, только для проверки степени социализированности и управляемости индивида, а профессиональные навыки как-то перпендикулярно идут.

Раз такое пишите, значит ваши навыки работодателю действительно перпендикулярны.

[Никитос]

Эйчар вообще спеца не собеседует. О чем речь вы держите?

[andrey R]

Раз такое пишите, значит ваши навыки работодателю действительно перпендикулярны.

Что очевидно и без всяких собеседований, достаточно форум почитать