Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[Young]

австралиец?

скорее тролль

[Young]

австралиец?

скорее тролль

[Тыдымтыдым]

Какая отменно воспитанная аудитория.
Есть чему поучится, что взять за образец.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 12:37

[murginv]

А как у Вас проще?

группа-нач.группы-главспец-ГИП-ген....

Посмотрите структуру какого-нибудь даже супермаркета....там и то сложнее....

Сообщение отредактировал murginv - 3.10.2012, 12:51

[EJIEHA]

Какая отменно воспитанная аудитория.
Есть чему поучится, что взять за образец.

Всегда рады помочь. Обращайтесь, если что

[Const82]

технарь
наверное
но зачем же они так строят то, что смотреть страшно?


ну да, цена ошибки тоже видимо в разы больше...

Разве об этом инж323 мало писал?


Фактор "цена ошибки" мало влияет на ЗП специалиста. Это факт.

[murginv]

Разве об этом инж323 мало писал?


Фактор "цена ошибки" мало влияет на ЗП специалиста. Это факт.

И это печально....

[Const82]

Спецов сейчас голод. Серьезно. Миллион контор на рынке, от силы десятая часть вообще нормы знает. Этот голод стопиццот приведет к росту зарплат.
Видел такие проекты,где водоснабжение 1 категории по одной трубе запитывается, аж 2 км!!!! А главное,согласовано сие экспертизой.
А возможность работы после ВУЗа продаваном косметики надо платной делать. МММ

Этот фактор сам по себе к росту ЗП не приводит. Вот если Зак будет попадать на бабки из-за некачественного проекта, тогда будет рост ЗП. Но пока это согласовывается экспертизой - смысла платить если товар "и так съедят"?

[Тыдымтыдым]

Всегда рады помочь. Обращайтесь, если что

О! Эта легендарная "вежливость" abok...

[Никитос]

Этот фактор сам по себе к росту ЗП не приводит. Вот если Зак будет попадать на бабки из-за некачественного проекта, тогда будет рост ЗП. Но пока это согласовывается экспертизой - смысла платить если товар "и так съедят"?

В экспертизе те же спецы,что и в проектировании, просто они решили "тыкать измазанным пальчиком". Ди и попадает Зак на деньги. Только мало кто проектировщиков и экспертов за горло берет. Просто не хотят связываться. Но серьезно говоря, Зак иногда становится разумным. Ищет "прямые руки" и даже платить им готов хорошо.

Вот они,ростки.

[Vano]

Вот вы лично, например, заявили выше что способны определить уровень квалификации любого смежника. Очень сурьезное заявление.

Гиде? не было такого.
Вы в Австралию случайно не собираетесь? - кого-то Вы мне напоминаете..........

Забавно слышать от Вано о неувеличении зарплат.

Неувеличение ВЫШЕ рынка.
Т.е зарплаты растут в нашей отрасли точно также как и у юристов, манагеров, бюджетников и тп.

[Тыдымтыдым]

Специалист.
Например ВКшник может при работе определить, что из себя представляет ОВшник смежник наоборот. Тоже самое Архитектор и ОВшник к примеру.
И дать рекомендацию. Хотя не является специалистом.

Ась?

В реальности "по повадкам" можно примерно, грубо определить уровень квалификации. Грубо это означает что "главспец" (сверху вниз по иерархии) может определить в чужой специализации - равного, "главспеца", "ведущего", исполнителя уровня ниже "ведущего", самоучку или того кого учил кто-то.
И то не без ошибок.
Уже "ведущий" например "главспеца" из чужой специализации может и не определить. Особенно если образцов "главспецов" ранее не встречал.
А это в общем-то весьма обычное дело - реальные, по квалификации, не по должности, "главспецы" косяками не бегают - это в ОВ вообще крайне редкое явление - много "опытных ведущих" ("ведущий с 20-30-летним стажем), которых легко путают с "главспецами".

Более менее конкретное что-то о смежнике можно узнать только пройдя с ним через проект или даже проекты.
И то только в том случае если у определяющего есть в голове соответствующие "модели" и язык (терминология, понятия) для понимания.
Без "языка" понять нельзя - мозг у человека так устроен.
Нередко случается что у смежника присутствует часть компетенций "главспеца" - а часть отсутствует - поэтому он вроде бы и "главспец", нельзя отрицать, но несколько неполноценный - он как бы между уровнями завис.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 13:41

[инж323]

Этот фактор сам по себе к росту ЗП не приводит. Вот если Зак будет попадать на бабки из-за некачественного проекта, тогда будет рост ЗП. Но пока это согласовывается экспертизой - смысла платить если товар "и так съедят"?

А именно некоторые некачественности и есть ед. возможность солхранить рентабельность строительства объекта и контору наймут только ту, которая сможет пропихнуть через инстанции именно такое ненормативное решение. Не хочешь или не можешь пропихнуть- ну и смысл с тобой контракт заключать? А время идет и кушать становиться нужно- вот и рисуют и творят и .. Да собственно и Заку порой просто некуда деться от безисходности и приходится дурость воплощать. А уж оттенки и всю радугу цветов этой дурости видно не только выпускникам недоВУЗа с смешной корочкой, а и всем другим.И все будут молдчать- предложи конкретно другое решение, что б норма соблюлась и сделай. Другой вариант - просто вопли и сопли, если конечно не просто в нем другие нарушения норм и других требований нарушения. Шило, мыло и засада. Выберите два подходящих из трех перечисленных.

[Vano]

Прибыль фирмы может быть получена не только "выжиманием" из сотрудников, но и:
1. Оптимизацией процессов;
2. Переходом на сдельную оплату;
3. Внедрением новых технологий;
4. Образованием "коалиций" ООО с переходом на бартерные отношения.
5. Расширения присутствия на рынке = углублению разделения труда.
6. Формированием искусственного спроса.
Это то, что прям с ходу на языке крутится...
И не один из этих пунктов не достижим, пока на ключевых позициях не будет определенного качества человека.

1. пункт и 2. пункт есть как раз как Вы выразились "выжимание". По 2 пункту у Маркса есть на эту тему.
3. Пункт - что нового появилось, что еще не внедрили?
4 и 3 обычное дело
6 - разверните - это как - пролобировать у Медведева Госэкспертизу живопырок менее 1500 м2?

[Медведица]

самое время дать правильный ответ темы: измеряйте свою и чужую работы в ЧАСАХ

[Никитос]

Медведица, напишите это в подписи жирным шрифтом. Чтобы априори эту муть писать.

Выше рынка? Возможно. Чтобы сделать з/п выше рынка необходимо ограничить получение инженерного высшего образования. А то у нас пока поток.

Но спецы всегда будут цениться выше рынка. МММ

[Vano]

Ась?

И где ту в этой цитате есть

.
Вот вы лично, например, заявили выше что способны определить уровень квалификации любого смежника. Очень сурьезное заявление.

Что я лично?

Но спецы всегда будут цениться выше рынка. МММ

Но и спецы в продажах выше рынка....

[Тыдымтыдым]

И где ту в этой цитате есть

Что я лично?

А...
Вы настаиваете что БУКВАЛЬНО не так написано...
Ваше право.
Сущностно - со смыслом - не спорите? Ну и ладушки. Скромность она вообще приличествует "ведущему".

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 13:47

[Vano]

Более менее конкретное что-то о смежнике можно узнать только пройдя с ним через проект или даже проекты.

Вот с этим не спорю.
А спецы, главспецы, ведущие и 4 категории - это все условность и формулировка зависит от многих факторов. И критерии как в фигурном катании.

[EJIEHA]

австралиец?

Не... я бы на Бубубу поставила

[Тыдымтыдым]

Вот с этим не спорю.
А спецы, главспецы, ведущие и 4 категории - это все условность и формулировка зависит от многих факторов. И критерии как в фигурном катании.

Это для вас условность - потому что - читайте выше - у вас нет "языка" для описания этих уровней.
Для тех у кого с "языком" и (понятийными) "моделями" все в порядке - это не условность, но вполне рабочий инструмент.



Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 13:50

[Young]

Для тех у кого с "языком" и (понятийными) "моделями" все в порядке - это не условность, но вполне рабочий инструмент.

а где эти с "языком" и "моделями" водятся?

[toxan]

1. пункт и 2. пункт есть как раз как Вы выразились "выжимание". По 2 пункту у Маркса есть на эту тему.
3. Пункт - что нового появилось, что еще не внедрили?
4 и 3 обычное дело
6 - разверните - это как - пролобировать у Медведева Госэкспертизу живопырок менее 1500 м2?

1. Оптимизация может быть выражена и в логистике процесса.
2. А что новое Вы видите? У меня есть парочка новшеств, но сами понимаете это уже конкурентное преимущество.
6. Apple в пример, еще продавать не начали - уже есть спрос.

Сообщение отредактировал toxan - 3.10.2012, 13:55

[Vano]

Это для вас условность - потому что - читайте выше - у вас нет "языка" для описания этих уровней.
Для тех у кого с "языком" и (понятийными) "моделями" все в порядке - это не условность, но вполне рабочий инструмент.

Если нет, значит не нужен - это лычки, очень часто не имеющие отношения к работе и навыкам.
Мотивация сотрудника больше.
Типа офис-менеджер или менеджер по уборке.

[Тыдымтыдым]

Young-у.
Ну, скажем, можете заглянуть в техотдел СантехНИИпроекта.
Та еще парочка "главспецов" осталась. А если считать с Голиком, который сейчас дома работает, то даже и троечка.

Если нет, значит не нужен - это лычки, очень часто не имеющие отношения к работе и навыкам.
Мотивация сотрудника больше.
Типа офис-менеджер или менеджер по уборке.

Ну кто ж вам верить то запрещает?

Вам - вашему мнению - добавило бы убедительности скажем структурированное описание "навыков"=компетенций.
Но вам и вашим сотоварищам что-то все время мешает.

Сообщение отредактировал Тыдымтыдым - 3.10.2012, 14:01

[murginv]

а где эти с "языком" и "моделями" водятся?

Видимо там же где "слои" всякие и профиерархии...

[Vano]

1. Оптимизация может быть выражена и в логистике процесса.
2. А что новое Вы видите? У меня есть парочка новшеств, но сами понимаете это уже конкурентное преимущество.
6. Apple в пример, еще продавать не начали - уже есть спрос.

Ничего работающего не вижу последние лет 10.
Так по мелочи, типа карандаши и ластики стали качественнее и выбор больше.
6 пункт - уже начали продавать, и чтоб был спрос были десятилетие рабочие модели.
ПС на Лады тоже вроде очередь, но как это прицепить к проектированию?

[andrey R]

Apple в пример, еще продавать не начали - уже есть спрос.

Очень сомнительный пример... Не высочайшим качеством разработок и высокой технологией берут, а удачным маркетингом. Но это временно, как и любой пузырь, вздутый на моде. Фейсбук вона какую капитализацию имел, чуть не больше всего автопрома Америки А лопнет пузырь, и что останется? Пара ржавых серверов и футболка у ДАМа?

[sonsumerek]

а где эти с "языком" и "моделями" водятся?

в макдональдсе
))

[toxan]

и чтоб был спрос были десятилетие рабочие модели

ПС на Лады тоже вроде очередь, но как это прицепить к проектированию?

А рабочие модели - это не процесс проектирования???
Разница только в том, что проектируем.

[Vano]

Young-у.
Ну, скажем, можете заглянуть в техотдел СантехНИИпроекта.
Та еще парочка "главспецов" осталась. А если считать с Голиком, который сейчас дома работает, то даже и троечка.

Смотрю сайт, в списке проектов последний объект 2001 годом записан

А рабочие модели - это не процесс проектирования???
Разница только в том, что проектируем.

А что продаем то - проект или модель, и кто покупатель, чтоб в очередь встать?