Проблема замены стояков ГВС и отопления, как присоединится к "американке" в отремонтированной квартире? Опции

[andr111]

Всем добрый день!

Вопрос по замене стояков в доме, когда в одной из квартир уже сделан ремонт.\

Ситуация.
Старый дом. Все стояки металлические, ржавые. В одной из квартир (на 3 этаже 5-и этажного дома, т.е. посередине высоты стояка) сделан евроремонт. В том числе заменены стояки горячей и холодной воды, стояки отопления.
Стояки сделаны из полипропилена. Стояк – кусок полипропиленовой трубы, соединение со старой стальной трубой стояка через «американку»- специальная втулка обеспечивающая соединение полипропиленовой и стальной трубы.

Соединение «американка» в отремонтированной квартире – т.е. через верхнее и нежнее перекрытие из квартиры уходит старая ржавая труба.

Стояки зашиты, все выравнено, в плитке, покрашено, поклеено и т.д. – т.е. подобраться к «американкам» в квартире НЕРЕАЛЬНО!!!

Проблема.

Допустим, соседи сверху и снизу решили также менять стояки, т.к. они реально ТЕКУТ. Тут есть два варианта:
1. Теоретический. Присоединяться к американкам в отремонтированной квартире. ремонт идет на хрен. Не рассматривается.
2. Оставить кусок старой стальной трубы идущей от «американок» в отремонтированной квартире, и поставить стояк на новую «американку» у соседей сверху и снизу. При этом ремонт сохраняется, но все получают протечки между перекрытиями, когда догниют оставшиеся старые трубные проставки. Тоже не радость…..

Вопрос.

Есть ли какая современная технология, позволяющая изолировать оставшуюся стальную трубную проставку проходящую через перекрытие (типа втулки, от американки до американки)???? Ведь проблема наверняка не нова. Длина старого куска трубы получается около 500-600 мм.

[andr111]

Всем добрый день!

Вопрос по замене стояков в доме, когда в одной из квартир уже сделан ремонт.\

Ситуация.
Старый дом. Все стояки металлические, ржавые. В одной из квартир (на 3 этаже 5-и этажного дома, т.е. посередине высоты стояка) сделан евроремонт. В том числе заменены стояки горячей и холодной воды, стояки отопления.
Стояки сделаны из полипропилена. Стояк – кусок полипропиленовой трубы, соединение со старой стальной трубой стояка через «американку»- специальная втулка обеспечивающая соединение полипропиленовой и стальной трубы.

Соединение «американка» в отремонтированной квартире – т.е. через верхнее и нежнее перекрытие из квартиры уходит старая ржавая труба.

Стояки зашиты, все выравнено, в плитке, покрашено, поклеено и т.д. – т.е. подобраться к «американкам» в квартире НЕРЕАЛЬНО!!!

Проблема.

Допустим, соседи сверху и снизу решили также менять стояки, т.к. они реально ТЕКУТ. Тут есть два варианта:
1. Теоретический. Присоединяться к американкам в отремонтированной квартире. ремонт идет на хрен. Не рассматривается.
2. Оставить кусок старой стальной трубы идущей от «американок» в отремонтированной квартире, и поставить стояк на новую «американку» у соседей сверху и снизу. При этом ремонт сохраняется, но все получают протечки между перекрытиями, когда догниют оставшиеся старые трубные проставки. Тоже не радость…..

Вопрос.

Есть ли какая современная технология, позволяющая изолировать оставшуюся стальную трубную проставку проходящую через перекрытие (типа втулки, от американки до американки)???? Ведь проблема наверняка не нова. Длина старого куска трубы получается около 500-600 мм.

[Dima_UA]

когда протечет...тогда и скажут нахрен етот ремонт, и будут переделивать все!

П.С. у меня в квартире тоже так сделано на ХВС, но открыто.

П.П.С разборные соеденения нельзя прятать в штукатурку....доступ к ним должен быть.

П.П.П.С. зачем вы паритесь чужими проблемами?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 21.3.2011, 23:48

[andr111]

когда протечет...тогда и скажут нахрен етот ремонт, и будут переделивать все

жестко....

П.П.С разборные соеденения нельзя прятать в штукатурку....доступ к ним должен быть.

"Американка" такое же "разборное соединение" как сварной шов на стальной трубе.

П.П.П.С. зачем вы паритесь чужими проблемами?

Это моя проблема.....

Но за участие спасибо.

[Dima_UA]

"Американка" такое же "разборное соединение" как сварной шов на стальной трубе.

Но за участие спасибо.

Изволите шутить?
Вы что американки привариваете к трубе с двух сторон?

[инж323]

Не стоит путать названия бытовые изделия. В данном случае это не американка , а просто переход с пластика на сталь. И соединение это неразборное.
И в чем проблема? Не хотите оставлять старье в месте перекрытий- надо договариваться с верхним соседом. У него так же есть верхний и так же есть опасность такого же затопления. А посеять страх затопления. может и получится уговорить нарушить ремонт чуть чуть в месте этого "перехода", а не всю квартиру затопленную чинить.

[andr111]

может и получится уговорить нарушить ремонт чуть чуть в месте этого "перехода", а не всю квартиру затопленную чинить.

Чуть-чуть не получиться. В трех помещениях ремонт будет убит напрочь.

Отделочных материлов (плитка и обои) точно таких же уже не достать будет. За два года ассортимент поменялся (проверено)...

Сообщение отредактировал andr111 - 24.3.2011, 18:56

[Vict]

andr111, судя по всему эт ваша квартира.. - вы попали!
Рекомендую - делаете лючки(вырезаете плитку и гипсокартон) в местах ваших "американок"( ), .. подбираете плитку "а ля контраст"... если сами не сумеете - обращайтесь к дизайнерам

[Dima_UA]

Чуть-чуть не получиться. В трех помещениях ремонт будет убит напрочь.

а что в тех помещениях трубопроводы проложены змейкой по потолках и стенах?
Лучше сейчас чтото сделать, пока не потекло....а то потом дороже обойдётса.

Ну и так для размышления.....и разборные соединения, которые спрятаны в штукатурку могут никогда и не потечь, а могут и через год, и через два....

[andr111]

andr111, судя по всему эт ваша квартира.. - вы попали!
Рекомендую - делаете лючки(вырезаете плитку и гипсокартон) в местах ваших "американок"( ), .. подбираете плитку "а ля контраст"... если сами не сумеете - обращайтесь к дизайнерам

Vict, все верно.

Насчет съема плитки и организации лючка уже думал. Не уверен, что сантехник с машиной для сварки полипропиленовых труб сможет туда влезть и что-то сделать. Но этот вопрос в любом случае будет обсуждаться.

Я надеялся, что в технологии водоснабжения что-то появилась новое, чего я не знаю. Т.к. проблема эта наверняка распространенная....

Но, т.к. проблема эта наша, специфическая российская, а все технологии зарубежные, то и вариантов на эту тему никаких не предвидится.

[l-nikolaev]

Я надеялся, что в технологии водоснабжения что-то появилась новое, чего я не знаю. Т.к. проблема эта наверняка распространенная....

Но, т.к. проблема эта наша, специфическая российская, а все технологии зарубежные, то и вариантов на эту тему никаких не предвидится.

Э-эх, а ведь 240 сообщений у Вас... вроде кажется, что обитатель уж этого-то форума должен весь санузел в люках сделать..ан, нет,.... Россия.

Эт хорошо если плитка на гипсокартоне сидит, а если на красном кирпиче?

У меня вот давеча случай на работе был: плитку по шву болгаркой прорезали, сбоку надрезали... а кирпичь -ХРЯСЬ и развалился, и плитка на 3 части лопнула, (итальянский мрамор....). Как-то так.

Я надеюсь у Вас не мрамор?

[andr111]

Э-эх, а ведь 240 сообщений у Вас... вроде кажется, что обитатель уж этого-то форума должен весь санузел в люках сделать..ан, нет,.... Россия.

Прикол в том, что когда ремонт делал, вообще изначально думал стояки не менять. У нас в доме "капиталка" была в 91 году, т.е. на момент ремонта всего около 15 лет прошло с замены труб. Это подтвердилось при замене стояков - вырезанная стальная труба была не в самом плохом состоянии.
Был уверен, что лет 10-12 еще стояки продержаться, а там и новый ремнонт на подходе...
А тут за три года буквально такой износ пошел..... Даже не знаю что думать.

Кроме того, зашивка плиткой стояков такая, что лючков особо на эти поверхности и не повесишь.
Опять же внешний вид страдает...

Я надеюсь у Вас не мрамор?

Не. Плитка российская. Тип - довольно дешевая. Но на самом деле не плохая была -со слов плиточников, даже лучше чем "некоторые испанские всякие"

Сообщение отредактировал andr111 - 28.3.2011, 23:15

[инж323]

Может и огорчу,но более капремонта вашему дому уже не видать. Лишь за свой счет, когда накопите пунктами из квартплаты- содержание и ремонт - но там еще и само содержание дома т.е. на новый ремонт будете в итоге сами скидываться дополнительно. А это и приведение дома к соответсвию тем нормам, что будут на момент этого ремонта. И потому может уже и целесообразно по хозяйски отнестись в замене труб, что б для возможного "ежели что" не требовалось бы потом уродовать уже ремонт квартиры. А это совсем другой тип решений и стоимость другая.

[andr111]

Может и огорчу,но более капремонта вашему дому уже не видать. Лишь за свой счет,

В общем то под фразой "а там и новый ремнонт на подходе" имелся ввиду ремонт квратиры очередной, а не ремонт всего дома "на халяву".

И потому может уже и целесообразно по хозяйски отнестись в замене труб,

Очень мудрая фраза..... Жаль, что немного не в тему. Т.к. замена труб УЖЕ произведена "нецелесообразно". Это факт. Ичаче бы и вопроса этого не было...

Сообщение отредактировал andr111 - 30.3.2011, 22:25

[nick2]

отрезаете полипропилен у себя под потолком, выдергивайте ржавую трубу вместе с американкой вверх к соседу (можно подолбить пол у соседа, чтобы америк пролезла), сверху спускаете полипропилен и привариваете к существующей без всяких американок, верхний сосед, не повторяя ваших ошибок, выводит свой стояк выше пола на другой этаж.
у вас в квартире останется сварная муфта.

[andr111]

to nick2

Вначале обрадовался отличной идее, только трубу резать надо было бы не под потолокм (это также убивает ремонт), а у соседей сверху и снизу, с последующим протяшиванием трубы через отремантированную квартиру (полипропиленовый кусок и отстаки стальной труюы с американками).

Но так не получится....

про тройники то с отводами на разводку в квартире забыли. А они тоже в коробах....

Сообщение отредактировал andr111 - 31.3.2011, 12:43

[fery]

Тоже ремон, тоже насильная замена моих новых стояков. Кричала, плевалась, шипела. Результат: пришлось подчиниться. И никаких вариантов. Причем монтажники сделают так, как их технология предполагает. Хоть на руках у них висите гроздьями

[andr111]

Тоже ремон, тоже насильная замена моих новых стояков.

Что значит "насильная замена" ? Просто в квартиру никого не пускать и все. Пусть хоть об стену убъются...
Другое дело, что проблему это не решит...

[инж323]

Немного канительно,но непускание в квартиру ничего не даст(дело времени только) , ибо стояки есть общедомовое имущество и без согласия собственников вы не имели права их убирать\менять. Вы сейчас обои и плитку совейскую пожалели, а когда вас зальет (всю площадь квартиры) водой из отопления, то уже и обои будут не нужны.Но и заставить вас передалать нет проблем, только время и не более того. Но ведь и вам в этом же доме жить далее, с этими же соседями. И коль вы не осознаете глупости сделанной вами, то и не противтесь излишне её исправлению.Это и вам ведь выгодно- целей сами будете. А уж соседи все покажут, что из вас именно не сменены эти проходы через перекрытие и вы потом отремонтируете все нижележащие этажи после затопления.
Не пугайтесь как страус, пол иногда бывает бетонным.Опасайтесь разумно.

[nick2]

разбирайте короба.
не тяните время.

[Altelega]

а что в тех помещениях трубопроводы проложены змейкой по потолках и стенах?

вполне, возможно... рассказывали случай. Поменяли стояки в доме на металлопластик, делали ровно, а когда включили отопление - получилось "змейкой".
Полипропилен не металлопластик?

[vladas50]

...
Вопрос.
Есть ли какая современная технология, позволяющая изолировать оставшуюся стальную трубную проставку проходящую через перекрытие (типа втулки, от американки до американки)???? Ведь проблема наверняка не нова. Длина старого куска трубы получается около 500-600 мм.

Ответ по всем параметрам может быть только один. Нужно убедить и договориться с соседями по стояку о замене труб едино за раз. Это сэкономит деньги всех, улучшит гидравлику и обеспечит надежность системы в последующем.
Относительно зашивок сантехтруб.
Удивляюсь тому что каждый мастерит своё, короба в основном с применением ГКЛ (ГВЛ), что конечно конструктивно одноразовое, до необходимости разборки. А что же промышленность без инициативы и предложений по устройству таких зашивок? Например полимерного профильного материала по быстромонтируемому и разборному профилю. Соединения элементов д.б. удобными в сборке-разборке и эстетичными во внешнему виду. Цвет, фактура, глянец, матовое и прочее уже имеется в панелях ПВХ и сотовом поликарбонате. Остается сделать панель уголкового сечения высотой (длиной) 3.0 м, а по минимальности ассортимента подрезать панель по ширине для требуемого сечения короба, и если нет выбора профиля по размеру. Быстро, качественно, недорого, но функционально. Но предприниматели-производители промизделий не чувствуют необходимости и спроса рынка. Также как и необходимости элементов теплоизоляции, шумопоглощения для стальных ванн, например из пенополистерола толщ. 2 см хотя бы, сегментами под конкретную форму ванны. Чтобы потом обклеить ее до монтажа. Да что там это, когда есть в продаже ванны на опорах кот. создают неустойчивость ванны и отрыв опор если присесть на край её. и даже проседание по вертикали. Спрашиваю у продавцов что же вы продаете несовершенные опоры под ванны, это ведь элементарно определяется даже неискушенному. В ответ невразумительное. Понимаю только коммерчиские интересы и не более. Получается опоры на выброс и кирпичи вместо тех опор. И где комплекты для заземления ванны и др. металлического сантехоборудования, как это требует ГОСТ. Где-нибудь вы видели заземление смесителя? А как же сделать заземление отопительного прибора с полипропиленовыми трубами на подводе? Где же эти предложения и возможности выполнить правильно.

Сообщение отредактировал vladas50 - 17.2.2013, 19:57

[SVKan]

И где комплекты для заземления ванны и др. металлического сантехоборудования, как это требует ГОСТ.

А нужен специальный комплект?
Нормально провод закрепить на ножке можно и без спецкомплекта...

Где-нибудь вы видели заземление смесителя? А как же сделать заземление отопительного прибора с полипропиленовыми трубами на подводе? Где же эти предложения и возможности выполнить правильно.

А кому это надо?
Ни ГОСТ ни ПУЭ этого не требуют.
К ДСУП присоединяются стояки.
Если стояки пластиковые, то, по хорошему, делается металлическая вставка.
При разводке труб из ППР присоединение смесителей не требуется.