Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Конденсат (газовый), Образование газового конденсата
eon
сообщение 23.3.2011, 9:49
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99529



Для отдельного участка газовой сети нужно определить причины образования газового конденсата (смесь жидких углеводородов) по следующим пунктам:

-почему происходит его образование?
-при каких условиях?
-когда он образуется?
-какие меры нужно предпринимать для предотвращения его образования?

Всех заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolik84
сообщение 23.3.2011, 11:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964



Именно газовый конденсат, может вода в газопроводе замерзает?
Или всё раскручивали сами и проверяли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eon
сообщение 23.3.2011, 13:04
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99529



Все проверяли, образуется только газовый конденсат. Много конденсата найдено в фильтрах на ГРС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Process
сообщение 24.3.2011, 8:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.3.2009
Пользователь №: 31405



если пары смеси газов (а также смеси с воздухом) при определенном давлении охлаждаются, часть из них выпадает в конденсат. Вам нужно определить точку росы для вашей смеси газов. В интернете есть большое количество номограмм для определения точки росы многокомпонентных смесей газов (газовоздушные смеси тоже необходимо рассматривать) при различных давлениях. Бороться с конденсатом можете играя параметрами давление-темпрература, если же конечно есть такая возможность, если нет, то можно установить в пониженных участках конденсатосборники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eon
сообщение 24.3.2011, 10:26
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99529



Я тоже склонен так думать. Думаю, что конденсируются преимущественно тяжелые углеводороды (начиная с С5 и выше).
Определение точки росы компонентов газа, которые конденсируются в первую очередь и является на данный момент сложностью.
Я думаю, что целесообразным в этой ситуации будет повышение температуры подогрева на ГРС до той, в фильтрах которой был найден конденсат.
Расстояние между ними 32 км. Возможно из за недостаточного подогрева газа, выходная температура его такая что газ за эти 32 км охлаждается и начинает конденсировать.

Есть ли метод или диаграмма по которым можно в соответствии с определенным составом газа определить его точку росы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Process
сообщение 24.3.2011, 11:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.3.2009
Пользователь №: 31405



есть такая хорошая книга Справочник по газоснабжению, по редакцией Стаскевича. там достаточно подробно описаны процессы конденсации и т.д. Есть там и номограммы (диаграммы) состояния для различных компонентов газа. В инете должна быть эта книга. Гуглите.

Сообщение отредактировал Process - 24.3.2011, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eon
сообщение 24.3.2011, 13:01
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99529



Process, cпасибо вам большое! Надеюсь, что найду книгу.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 9.1.2013, 10:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Как определить количество конденсата, удаляемого фильтрами-сепараторами на ГРС и в соотв. с этим определить объем емкости сбора конденсата? Перед емкостью на трубопроводе сброса конденсата необходимо поставить шайбу, таким образом чтобы давление в емкости при сбросе не превышало 0,07 МПа при любом начальном давлении сброса (к примеру Рнач.=7,5 МПа или Рнач.=5,4 МПа). Как расчитать диаметр отверстия данной шайбы? Есть ли официальная методика?

Сообщение отредактировал putnik82 - 9.1.2013, 10:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 9.1.2013, 16:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



to putnik82
Давление в емкости регулируется предохранительным клапаном установленным на емкости конденсата, алгоритм работы системы удаления таков: в сепараторе накапливается определенный объем конденсата контролируемый датчиками уровня. При срабатывании датчика верхнего уровня открывается клапан с пневмоприводом, закрывается он же при срабатывании датчика нижнего уровня. Так как давление газа значительное то все вылетает за секунды. Имхо шайба - не выход так как давление газа может колебаться в значительных пределах в зависимости от режима работы магистрального трубопровода 3.0-5.4(7,4)МПа, а давление в емкости зависит от соотношения объемов сбрасываемого конденсата и природного газа, инерционностью системы управления клапанами + тугодумностью датчиков и соотношением емокости трубопроводов + газовой части емкости конденсата и объемом сброса.
Поищите учебные пособия по проектированию ГРС (Тюменский университет например) или вариант 2: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82380
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 10.1.2013, 7:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Нашел описание данного варианта здесь (абзац про очистку газа).
Знаю что ГГЦ тоже приментяют данные шайбы в линиях сброса кондесата.

Сообщение отредактировал putnik82 - 10.1.2013, 7:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 10.1.2013, 9:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Пособия кое-какие нашел в сети, но старые. Изучаю..
Не будет ли гидравлического удара в емкость при таком давлении (к примеру 7,5 МПа) при сбросе без шайбы?
В емкости необходимо поддерживать давление 0,05-0,06 МПа, чтобы она была неподнадзорной Ростехнадзору. Если при сбросе давление внутри емкости превысит давление установки предохр. клапана (к примеру 0,07 МПа) - т.е. получается что при каждом сбросе клапан будет открываться?
И еще вопросик-как определить объем емкости сброса конденсата? По СТО 2-3.5-051-2006 п. 9.3.4 Вместимость резервуара должна определяться из условия слива примесей в течение 10 суток, но не менее – 1 м3.. Т.е. ситаю количество конденсата образующееся в зависимости от расхода газа и состава газа (тяжелые углеводороды+вода), умножаю на 10 суток и определяю объем? Запас нужно предусматривать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 11.1.2013, 5:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



Цитата(putnik82 @ 10.1.2013, 9:59) *
Пособия кое-какие нашел в сети, но старые. Изучаю..
Не будет ли гидравлического удара в емкость при таком давлении (к примеру 7,5 МПа) при сбросе без шайбы?

Газовая подушка в емкости сглаживает все колебания
Цитата(putnik82 @ 10.1.2013, 9:59) *
В емкости необходимо поддерживать давление 0,05-0,06 МПа, чтобы она была неподнадзорной Ростехнадзору. Если при сбросе давление внутри емкости превысит давление установки предохр. клапана (к примеру 0,07 МПа) - т.е. получается что при каждом сбросе клапан будет открываться?

Не мечтайте все под Ростехнадзором.
ВРД 39-1.10-069-2002. Положение по технической эксплуатации газораспределительных станций магистральных газопроводов 3.1.9. Емкости должны быть рассчитаны на максимальное разрешенное рабочее давление подводящего газопровода-отвода.
Давление снижают для чтобы на машине сборщике не ставить емкость высокого давления и сливаться в мобильную емкость использую газа после редуцирования, совсем без давления газа нельзя так как при контакте с воздухом пирофорные отложения самовосламеняются.
Цитата(putnik82 @ 10.1.2013, 9:59) *
И еще вопросик-как определить объем емкости сброса конденсата? По СТО 2-3.5-051-2006 п. 9.3.4 Вместимость резервуара должна определяться из условия слива примесей в течение 10 суток, но не менее – 1 м3.. Т.е. ситаю количество конденсата образующееся в зависимости от расхода газа и состава газа (тяжелые углеводороды+вода), умножаю на 10 суток и определяю объем? Запас нужно предусматривать?

Точные данные можно получить только по опыту эксплуатации АГРС на этом же газопроводе, все зависит от качества газа. Емкость выбирается из типового ряда заводов изготовителей, если привязывается блочную ГРС заводские конструкторы подскажут (надеюсь что не изобретаете индивидуальную АГРС с нуля). Последние годы в системе Газпрома ГГЦ ставит двухстенные емкости.

Сообщение отредактировал 147369 - 11.1.2013, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 11.1.2013, 7:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Цитата
Не мечтайте все под Ростехнадзором.

Выдержка из ПБ 03-576-03 п.1.1.2 Правила распространяются на:
- сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
Т.е. как я понимаю здесь имеет место рабочее давление сосуда, а не номинальное и если он будет менее 0,07 МПа, то под дейсвие ПБ сосуд не попадает, если ошибаюсь и ужно рассматривать аварийный случай, то поправьте
Цитата
Емкости должны быть рассчитаны на максимальное разрешенное рабочее давление подводящего газопровода-отвода

По СТО Газпром 2-3.5-051-2006 п. 9.1.4: Технологическое оборудование ГРС, до выходного крана включительно, должно быть рассчитано на рабочее давление подводящего газопровода-отвода. В случае использования регуляторов давления газа с отсекателем (клапан-отсекатель и регулятор) и установки дополнительного предохранительного клапана перед выходным краном в каждой линии редуцирования, допускается производить подбор оборудования ГРС после регулятора на рабочее выходное давление.
Вопросик - если на ГРС будет организована защита по схеме: кран ручной или с дистанционно управляемым приводом, два последовательно установленных регулятора давления: первый – контрольный, второй – рабочий (защита контрольным регулятором), кран ручной или с дистанционно управляемым приводом,- можно ли в данном случае оборудование после регуляторов (блока редуцирования) подбирать на выходное давление (или только строго вариант с отсекателем)?
Давление снижают для чтобы на машине сборщике не ставить емкость высокого давления и сливаться в мобильную емкость использую газа после редуцирования, совсем без давления газа
Цитата
нельзя так как при контакте с воздухом пирофорные отложения самовосламеняются.

Вот за данную инфу большое спасибо, т.к. еще раз повторюсь опыта большого в данном направлении нет и советы из практики проектирования и эксплуатации очень полезны.
Цитата
Точные данные можно получить только по опыту эксплуатации АГРС на этом же газопроводе, все зависит от качества газа. Емкость выбирается из типового ряда заводов изготовителей, если привязывается блочную ГРС заводские конструкторы подскажут (надеюсь что не изобретаете индивидуальную АГРС с нуля). Последние годы в системе Газпрома ГГЦ ставит двухстенные емкости.

Как раз сегодня буду анализировать состав существующих ГРС данного ЛПУ МГ, т.к. в архивчике имеется несколько проектов по капремнту, а также материалы обследований. Естественно отличие идей (проектных) и творчества монтажников (монтажа) весьма заметно)))). Но данные по объему емкостей в зависимости от расхода и давления отследить можно (к примеру, грубо прикинуть средний выход конденсата на 1 м куб и сравнить данные со своими рассчетыми). С эксплуатантами диалог будет, но чуть позже. Насчет двухсенных емкостей тоже в курсе - завод рекламировать не буду, думаю что все уже в курсе)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 11.1.2013, 9:03
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



ps: опечаточка (как поправить-не знаю, кнопки редактирования нет)..третья цитата должна включать и часть предложения, которое над ней)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 11.1.2013, 14:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



В любом случае узле очистка у Вас до регуляторов давления , с отсекателями и предохранительными клапанами, так что рабочее расчетное давление емкости конденсата и продуктов очистки равно давлению подводящего газпровода-отвода.

В СТО добавили требование об установки предохранительных клапанов после регулаторов если полный набор отсекатель, регулятор предохранительный клапан - то после предохранительного клапана рабочее давление равно выходному газораспределительной сети.

Про Ростехнадзор все подконтрольно не сомневайтесь, просто дома нет паспорта на емкость сбора чтобы посмотреть под каким ПБ она изготвлена.

Сообщение отредактировал 147369 - 11.1.2013, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 11.1.2013, 14:44
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



Не успел отредактировать до испарения кнопки редактировать, должно быть так:
В любом случае узле очистка у Вас до регуляторов давления , с отсекателями и предохранительными клапанами, так что рабочее расчетное давление емкости конденсата и продуктов очистки равно давлению подводящего газпровода-отвода.
ВРД 39-1.10-069-2002. Положение по технической эксплуатации газораспределительных станций магистральных газопроводов 3.1.9. Емкости должны быть рассчитаны на максимальное разрешенное рабочее давление подводящего газопровода-отвода.
В шайбу я не верю, так как она дроселирует жидкость и газ проскочивший, посмотрите на мойка высокого давления (керхер например) как там дроселируется, давление преобразуется в скорость, а представьте что и через маленькую дырочку и гряз должна пролетать не забивая ее.

В СТО добавили требование об установки предохранительных клапанов после регуляторов если полный набор отсекатель, регулятор предохранительный клапан - то после предохранительного клапана рабочее давление равно выходному газораспределительной сети.

Сообщение отредактировал 147369 - 11.1.2013, 14:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 11.1.2013, 22:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



А если вместо отекателя с регулятором и предклапана - два регулятора+предклапан (без отсекателя)?
Т.е. при дросселировании шайбой в таком случае основную функцию по снижению давления будет играть сбросной клапан на емкости, открываясь при каждом сбросе и сбрасывая давление в емкости до значения 0,07 МПа + после сброса оператор в ручном режиме должен будет довести это давление до рабочего значения 0,05-0,06 МПа через байпас клапана, контролируя по манометру?

Сообщение отредактировал putnik82 - 11.1.2013, 22:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 12.1.2013, 9:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



Можно и так, первый регулятор настраивается на чуть большее выходное давление(+10%) и включается в работу когда выходит из строя 2, предохранительный клапан срабатывает (+15%).

Все верно, только оператор стравливает газ через свечу, предохранительный клапан каждый раз не срабатывает так как объем газа прорывающего при сбросе не огромный и газовая часть объема емкости + трубопровода создает буферный объем.

Сообщение отредактировал 147369 - 12.1.2013, 9:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 14.1.2013, 7:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Цитата(147369 @ 12.1.2013, 10:48) *
Можно и так, первый регулятор настраивается на чуть большее выходное давление(+10%) и включается в работу когда выходит из строя 2, предохранительный клапан срабатывает (+15%).

В этом таком случае (с двумя регуляторами и предклапаном в линии) технологическое оборудования после линий редуцирования допускается устанавливать на выходное давление (в СТО четко сказано, что только при наличии отсекателя и сбросного в линиях, другие варианты не оговариваются)?

Сообщение отредактировал putnik82 - 14.1.2013, 7:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 15.1.2013, 11:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



Наши нормы потихоньку интегрируются с западными, первый регулятор по их классификации - монитор уже пришел в СП Газораспределительные системы, до ГРС еще не дошел. Название это игра слов, ничего не мешает настроить первый регулятор на полное закрытие в случае отклонения выходного давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 15.1.2013, 11:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Спасибо за ответ. Если можно-поподробнее напишите о настройке полного закрытия первого регулятора в случае отклонения выходного давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 17.1.2013, 8:25
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Предположим есть такая задча:
- конденсат с фильтров на ГРС не должен скапливаться в фильтрах, должен удаляться в емкость сбора постоянно, т.е. самотеком.

При реализации такой задачи насклько я понимаю из емкости сбора конденсата должны удалятся продукты его дегазации и емкость должна быть уравновешена. В инете нашел данные что для практических расчетов объем продуктов дегазации из конденсата природного газа можно принимать 50м3/м3. Если емкость работает под входным давлением, т.к. фильтры стоят до узла редуцирования, для удаления продуктов очистки самотеком - я должен буду к этой емкости подвести уравнивающую давление линию и подключить ее к газопроводу с высокой стороны после блока очистки, так (по аналогии с уравниванием давления в расходных емкостях одоранта)?
Вопрос-можно ли дополнительно вывести линию для "возврата" продуктов дегазации конденсата в тот же входной газопровод (с высокой стороны), т.к. по сути это тот же природный газ?
И если, к примеру, я не делаю данную "возвратную" линию в проекте, то в таком случае (при постоянном сливе) газ, выделившийся из конденсата, сосдаст дополнительный объем в емкости, повысит давление и заставит открыться сбросной предохранительный клапан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 17.1.2013, 16:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



Сделайте постоянный уклон трубопроводов конденсата в сторону емкости с подогревом в период с отрицательными температурами и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 18.1.2013, 10:59
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



Т.е. в уравнивающую давление линию для удаления конденсата самотеком в емкость можно не делать?
А по поводу линии "разгазирования" для уменьшения выброса из емкости сбора конденсата путем ее подключения в выходной газопровод и стравливания газа из емкости до давления выхода в выходном газопроводе что скажите? Приходилось такое применять на практике? Если да, то как организовать сброс (нужен дроссель, регулятор или можно в "ручном" режиме при неполностью открытом кране)+обратный клапан перед емкостью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 18.1.2013, 12:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



Диаметр линии отвода конденсата Dn 50 мм уклон побольше, все в одном и линии уравнивания и стока + наружные электробогрев и изоляция. Цена сбрасываемого газа копейки, из продуктов очистки не получишь озвученого Вами количества газа.
Для надежной работы системы повторного использования нужен компрессор что возвращать газ на очистку перед сепаратором, так как газ грязный, если интересно то поищите схему использования биогаза там подобная схема.

Сообщение отредактировал 147369 - 18.1.2013, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
putnik82
сообщение 21.1.2013, 8:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 22.3.2007
Из: Губернский Город N
Пользователь №: 6722



В отмененной серии 903317-3 (1989 г.) такая линия разгазирования в газопровод потребителя имеется. Также видел в одном проекте. Но решение крайне сомнительное, т.к. в газопровод потребителя по данной схеме выдается давление 5,5 МПа (в начале сброса), что противоречит требованиям безопасности, и может привести к кратковременному повышению давления в выходном газопроводе, выходящему за допустимые пределы настройки РД и предклапанов после блока редуцирования. Сделал пару картинок из серии - выкладываю.

Утилизация паров одоранта там - через установку очистки воздуха от одоранта УСОН-1, производства ПО "Союзгазстройдеталь", г. Тула (сегодня я так понимаю-это ОАО "Газстройдеталь").

Прикрепленный файл  903317_3___.pdf ( 268,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 20:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных