Выбор теплообменника съема тепла со сточных вод, Помогите с подбором оборудования съема тепла канализациивод Опции

[romananet]

Уважаемые коллеги помолите пожалуйста, может кто сталкивался с выбором теплообменника съема тепла с канализационных стоков жилого дома.
Суть следующая. Нужно снять тепло с "истых"стоков жилого 60 квартирного жилого дома. В данном доме разделена система канализации от унитазов и кухонных моек - "грязная" канализация и от ванных, душевых и умывальников - "чистая" канализация.
Нужен производитель таких устройств которые позволят снять тепло с канализации. Поиски в инете завели в тупик, нашел только Украинскую контору http://ecothermo.com.ua/page-utiliz_kanal.html с которой ни как не могу наладить диалог, и то они применяют какое то буржуйское оборудование (не говорят кто производитель )). Может у кого был опыт установки подобных устройств, или кто имеет свое решение.

[romananet]

Уважаемые коллеги помолите пожалуйста, может кто сталкивался с выбором теплообменника съема тепла с канализационных стоков жилого дома.
Суть следующая. Нужно снять тепло с "истых"стоков жилого 60 квартирного жилого дома. В данном доме разделена система канализации от унитазов и кухонных моек - "грязная" канализация и от ванных, душевых и умывальников - "чистая" канализация.
Нужен производитель таких устройств которые позволят снять тепло с канализации. Поиски в инете завели в тупик, нашел только Украинскую контору http://ecothermo.com.ua/page-utiliz_kanal.html с которой ни как не могу наладить диалог, и то они применяют какое то буржуйское оборудование (не говорят кто производитель )). Может у кого был опыт установки подобных устройств, или кто имеет свое решение.

[romananet]

Да видно не много людей в сообществе занимается столь актуальной проблемой. Или просто со стоками ни кто не связывался?

[EJIEHA]

На будущее. Изучите Правила форума

16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

. На первый раз исправила.

И пользуйтесь пожалуйста Поиском.

[Igor Barishpolet...]

Уважаемые коллеги помолите пожалуйста, может кто сталкивался с выбором теплообменника съема тепла с канализационных стоков жилого дома.
Суть следующая. Нужно снять тепло с "истых"стоков жилого 60 квартирного жилого дома. В данном доме разделена система канализации от унитазов и кухонных моек - "грязная" канализация и от ванных, душевых и умывальников - "чистая" канализация.
Нужен производитель таких устройств которые позволят снять тепло с канализации. Поиски в инете завели в тупик, нашел только Украинскую контору http://ecothermo.com.ua/page-utiliz_kanal.html с которой ни как не могу наладить диалог, и то они применяют какое то буржуйское оборудование (не говорят кто производитель )). Может у кого был опыт установки подобных устройств, или кто имеет свое решение.

Обязательно помолимся и за вас тоже!...
Простейшая задача! Определитесь с расходом стоков и его температурой. Также посмотрите на наличие загрязнений (жиры, твердые включения и пр.).
Простейший теплообменник для грязных стоков - типа "кожухотрубника" с одной-несколькими трубопроводами для грязных стоков. Сложнее - спиральный теплообменник на поверхности трубопровода (низкая теплоотдача). Еще сложнее - труба-в-трубе...
Так, на чем остановимся?

[Nashikovsky]

Да видно не много людей в сообществе занимается столь актуальной проблемой. Или просто со стоками ни кто не связывался?

Давайте, посчитаем выигрыш. Пусть:

1. N = 60 кв. * 3 чел / кв.
2. L = 200 л / (чел * сут) * N чел = 36000 л / сут.
3. dT = 20 оС - падение температуры охлаждаемой канализационной воды;

Тогда годовой выигрыш тепла составит: Qгод = 365 сут. * L * Cp * dT =365 сут. * 36000 л / сут. * 4200 Дж / (л * оС) * 20 оС = 1,1 е12 Дж = 263 ГКал. При цене 500 руб. / ГКал, получаем выигрыш в деньгах: 131 тыс. руб. / год, или 730 руб. / (чел * год). Когда из этой смехотворной суммы вычтем расходы на электроэнергию, то получим практически 0 руб. / (чел * год).
Вот почему "да видно не много людей в сообществе занимается столь актуальной проблемой".

[Alex_]

Когда из этой смехотворной суммы вычтем расходы на электроэнергию ...

Электроэнергию для чего?

[Nashikovsky]

Электроэнергию для чего?

Для чего мы можем использовать тепло стоков:

1. Для приготовления горячей воды. Нужен тепловой насос, потребляющий эл/энергию в количестве примерно 30% тепла стоков. Но эл / энергия стоит примерно в 3 раза дороже тепловой. Т. образом, при применении ТН мы по энергии в деньгах ничего не выигрываем;
2. Для отопления. Нужен тепловой насос. (Те же энергетические последствия)
3. Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения. При этом ТН не нужен, но экономить мы будем не весь год, и стоки будут охлаждаться не на 20^оС. Итого годовая экономия: 730 руб. / чел * 0,5 * 0,5 = 182 руб. / чел. Но даже при этом мы будем нести определённые экплуатационные расходы.

А если "неучтёнка" какая-нибудь вылезет, жир всякий из холодной воды откладываться начнёт. Ну её, такую экономию.
Я бы лучше сделал так: пустил трубу с чистыми стоками по наружной стене подвала, а мощность отопления по этой стене снизил. Годовой выигрыш будет даже выше, чем по 3-ему варианту (где предварительный подогрев), а перезатрат никаких.

[Alex_]

Для чего мы можем использовать тепло стоков:
3. Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения.

Это не третий, это первый и единственно разумный способ, где есть экономичекая эффективность.
Мы делали такую систему для 50 душей. Смысл есть.

[Nashikovsky]

Это не третий, это первый и единственно разумный способ, где есть экономичекая эффективность.
Мы делали такую систему для 50 душей. Смысл есть.

Верю! Однако, и для того случая с жилым домом может быть явная выгода, если, например, 1 ГКал будет стоить 3000 руб.(есть в России такие районы). А в Тюмени - 500 руб. / ГКал и из-за 200 руб. / мес. я бы ничего не стал делать.
Я рассматривал для частного, но как мне кажется, довольно распространённого случая.
А как тебе вариант, чтоб по наружной стене подвала трубу бросить? Думаю, учитывая дешевизну варианта, тоже была бы эффективность какая-то.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 30.3.2011, 21:43

[Alex_]

А как тебе вариант, чтоб по наружной стене подвала трубу бросить? Думаю, учитывая дешевизну варианта, тоже была бы эффективность какая-то.

Нормуль.
Примечания:
1. Надо бы изолировать другие коммуникации (отопление, ГВС) чтобы они не нагревали подвал почем зря.
2. Летом в жару все-таки отправлять сток по кратчайшему пути (который тоже взять в теплоизоляцию)
3. Устанавливая такие системы, всегда держать в голове возможные изменения в работе очистных сооружений (актуально для частных домов с собственными системами очистки).

[Nashikovsky]

3. Устанавливая такие системы, всегда держать в голове возможные изменения в работе очистных сооружений (актуально для частных домов с собственными системами очистки).

Можно под кан. трубой проложить трубу отопления и регулировать температуру стоков, регулируя температуру воды в трубе отопления. Регулятор - вещь копеечная.

1. Какие бы ни были чистыми эти "чистые" стоки, а всё-таки устанавливать распределительную арматуру я бы в этой воде не стал;
2. Канализация может работать не всегда, а стены подвала должны подогреваться постоянно.

[Гость_Jusor_*]

Уважаемые специалисты от Вас требовалось получить ответ по оборудованию, а не обсасывание сферического коня в вакууме. Если кто-то что-то знает про оборудование отзовитесь пожалуйста, а обсасывайте в другом месте.

[vvslava]

ALFA LAVAL . ЗАдадите параметры - получите ответ, габариты цену и физ х-ки.

Сообщение отредактировал vvslava - 2.4.2011, 10:47

[Alex_]

Уважаемые специалисты от Вас требовалось получить ответ по оборудованию, а не обсасывание сферического коня в вакууме. Если кто-то что-то знает про оборудование отзовитесь пожалуйста, а обсасывайте в другом месте.

Уважаемый участник, это форум и здесь требуется только соблюдение его правил.
После 2-х минут поиска:
http://www.renewability.com/power_pipe/

Поисковики Вам в помощь!

[Nashikovsky]

Для чего мы можем использовать тепло стоков:
[list=1]
[*]Для приготовления горячей воды. Нужен тепловой насос, потребляющий эл/энергию в количестве примерно 30% тепла стоков. Но эл / энергия стоит примерно в 3 раза дороже тепловой. Т. образом, при применении ТН мы по энергии в деньгах ничего не выигрываем;
[*]Для отопления. Нужен тепловой насос. (Те же энергетические последствия)
[*]Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения.

Добавлю ещё один вариант: Очищать "серые стоки" и возвращать в дом, например для снабжения водой сан. узлов, полива растений на придомовом участке. При этом решаются задачи: 1) Экономия тепла; 2) Экономия на воде.
Такие системы уже существуют. Jusor, мы вам возможные варианты дали. Зачем вам конкретное оборудование? У вас не огород, а 60-ти квартирный дом! Вы что, инженер? Вы сами хотите всё закупать и монтировать? На форуме вам проектировать никто не будет. Мы можем только сориентировать вас на что-то. Зная, возможности, обратиетсь в соответствующую организацию, они вам всё подберут, посчитают, - из их предложений вы и выберете. Кто отвечать-то за всё будет, мы, что-ли, за тысячу километров?

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 3.4.2011, 10:19

[дед марос]

решаемая задача, не там ищете.

[romananet]

Спасибо уважаемые специалисты за проедложения и ответы.
дед мороз! не понятно что Вы имели в виду.

[Andreiz]

Всё это интересно))))) но правильно писали когда начинаешь считать от всех этих экономий сроки всего сделаного окупаемости... то не стоит и браться чтоб что то переделывать.
Не в тему будет сказано, но когда нам предложили 600 квадратов крыши утеплить супер пупер материалом, то я так подумал подумал что нам потраченые деньги на утепелетиль хватило бюы два года на тепло платить. Ате затраты что они снязят.. хватит на десятилетия чтобы вернуть экономией.
И вообще все эти мероприятия интересны инженерам .. как детям придумывать и собирать конструкторы.

Тепловой насаос это бред если есть газ. на много дешевле чтобы мне не говорили. И потом товарищииии.. есть куча ДЫР где надо делать экономию.. а на канализации что то строить это извращение

[suneco]

Утилизация тепла сточных вод  __logo.jpg ( 140,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

[suneco]

При стоимости газа 1,31 грн/м3 или с учетом КПД котельной 92% – 0,178 грн/кВт.ч, цена затраченной тепловым насосом энергии в 2,7…3 раза меньше [0,316 грн/кВт.ч /(4,8…5,3)]=0,066…0,06 грн/кВт.ч ,а при совершенствовании системы и сохранении цены на энергоносители может быть в 4 раза.

Тепловой насаос это бред если есть газ. на много дешевле чтобы мне не говорили. И потом товарищииии.. есть куча ДЫР где надо делать экономию.. а на канализации что то строить это извращение
[/quote]
При использовании кнализационных стоков получаем наибольший коэффициент преобразования на практике(4,8…5,3) , а при опред.усл. м.б. и - 7 для предподогрева воды в системе ГВС.
Такую систему целесообразно устанавливать в крупных жилых комплексах, как часть теплоснабжения для ГВС, или на централизованих КНС. 60…80 % тепла, необходимого для нагрева ГВС практически выбрасывается в канализацию. Практически можно вернуть 50-60% этого тепла, затратив в 4-6 раз меньше.

[kosenko111]

[*]Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения. При этом ТН не нужен, но экономить мы будем не весь год, и стоки будут охлаждаться не на 20^оС.

Почему вы думаете что мы не сможем экономить весь год. Даже летом температура входящей воды низкая(думаю градусов 10-15) те ни помыться ни пить ее не получиться, надо подогревать.