|
  |
дополнительная система уравнивания потенциалов |
|
|
|
23.3.2011, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
хотелось бы услышать ваше мнение по поводу пункта ПУЭ.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе и защитные заземляющие проводники в системах и , включая защитные проводники штепсельных розеток.
В основном интересует где определена необходимость и чем. С основной системой уравнивания вроде понятно, она выполненна на вводе в здание в ГРЩ на ГЗЩ, с доп системой в душвых понятное дело, делать надо, а вот о других помещениях что то сомневаюсь. Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо: везде есть трубы отопления и стационарные электроприемники, а во встроенных производственных помещениях еще и вода и канализация.
|
|
|
|
|
23.3.2011, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Прикольно, десять человек зашло и ни один ничего сказать не смог  видимо все так же как и я озадачились вопросом!!!
|
|
|
|
|
23.3.2011, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588

|
Цитата(Иван Карпусь @ 23.3.2011, 14:13)  Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо: 1.7.60: При необходимости. Если про душевые понятно, то наверное есть и другие помещения, например какие нибудь операционные с IT системой. В гаранте видел гост про ярмарки и цирки.
|
|
|
|
|
23.3.2011, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
так вот и интересует где эта необходимость прописана! к примеру, встройка детский садик, в нем куня, да и все остальные производственные помещения, ну и сами группрвые помещения. везде есть стационарные эл. приемники и трубы-отопление, водопровод(кроме групп конечно), а в жилье разве нет труб отопления?
|
|
|
|
|
23.3.2011, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588

|
Цитата(Иван Карпусь @ 23.3.2011, 18:28)  так вот и интересует где эта необходимость прописана! к примеру, встройка детский садик, в нем куня, да и все остальные производственные помещения, ну и сами группрвые помещения. везде есть стационарные эл. приемники и трубы-отопление, водопровод(кроме групп конечно), а в жилье разве нет труб отопления? При чём тут трубы в жилье??? Если дом жилой, то смотрите сп31. Если там написано, что в ваннах надо делать, значит делаете в ваннах. Если ненаписано, что в комнатах надо, значит спокойно неделаете. Если садик , то аналогично. Только смотрите какойнибуть снип про дошкольные учереждения. Если в садике кухня, то смотрите про кухни. Тупо делать доп.уравниван. везде где возможно не надо.
|
|
|
|
|
23.3.2011, 19:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(Димм @ 23.3.2011, 18:41)  При чём тут трубы в жилье??? Если дом жилой, то смотрите сп31. Если там написано, что в ваннах надо делать, значит делаете в ваннах. Если ненаписано, что в комнатах надо, значит спокойно неделаете. Если садик , то аналогично. Только смотрите какойнибуть снип про дошкольные учереждения. Если в садике кухня, то смотрите про кухни. Тупо делать доп.уравниван. везде где возможно не надо. Димм, вот именно для того чтоб ТУПО не делать я и создал тему. Вы думаете что я не глядя в нормы просто так решил поразвлекаться на форуме? Я же вроде в самом начале написал-"а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83."
|
|
|
|
|
23.3.2011, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 537
Регистрация: 9.12.2010
Из: Kiev
Пользователь №: 85024

|
Мы сталкнулись с такой штукой как очень быстро на обьектах стаи появлятся в трубах микротрещинки - "свичи", как окакзалось это от того что не была сделана по всем трубам система уравнивания потенциалов, а так называемые блуждающие токи, очень быстро повредили трубы, после того как соеденили все фланцы сантех изделий, проблема ушла. так что не зря написано что все трубы нужно соединять заземлением...
|
|
|
|
|
24.3.2011, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588

|
magnat2011 Когда соединили трубы, Вы выполнили условия ОСНОВНОГО уравнивания, а автор говорит о дополнительном.
Иван! Если честно, то не понял Вашего вопроса: то ли Вы не можете найти определённый СНИП, то ли хотите обсудить необходимость дополнительного уравнивания. В любом случае скажу, что существуют объективные обстоятельства когда автоматическое отключение не может обеспечить своевременную защиту человека, вот тогда и применяют доп. уравн.
|
|
|
|
|
24.3.2011, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(Димм @ 24.3.2011, 12:04)  magnat2011 Когда соединили трубы, Вы выполнили условия ОСНОВНОГО уравнивания, а автор говорит о дополнительном.
Иван! Если честно, то не понял Вашего вопроса: то ли Вы не можете найти определённый СНИП, то ли хотите обсудить необходимость дополнительного уравнивания. В любом случае скажу, что существуют объективные обстоятельства когда автоматическое отключение не может обеспечить своевременную защиту человека, вот тогда и применяют доп. уравн. Ну хорошо,Димм, конкретно в каком нормативе прописано в каких помещениях детского сада( дет сад со своей кухней) необходимо выполнять доп. сист. уравнивания? Думаю что вопрос более чем конкретный.
|
|
|
|
|
24.3.2011, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588

|
Дети на кухню не ходят. пуэ 1.7.76-78 пуэ 1.7.59 (формула) пуэ табл.1.7.1 (если TN) гост р 50571.3-94 пп413.1
Сообщение отредактировал Димм - 24.3.2011, 14:54
|
|
|
|
|
27.3.2011, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(Димм @ 24.3.2011, 14:49)  Дети на кухню не ходят. пуэ 1.7.76-78 пуэ 1.7.59 (формула) пуэ табл.1.7.1 (если TN) гост р 50571.3-94 пп413.1 Димм, огромное спасибо за интерес к теме, жаль что больше никто не высказался, но- Ходят дети на кухню или нет это не важно! там ЛЮДИ работают, и эл приемников там много, а если еще учесть что зона досигаемости -из ПУЭ 1.7.70. Размещение вне зоны досягаемости для защиты от прямого прикосновения к токоведущим частям в электроустановках напряжением до 1 кВ или приближения к ним на опасное расстояние в электроустановках напряжением выше 1 кВ может быть применено при невозможности выполнения мер, указанных в 1.7.68-1.7.69, или их недостаточности. При этом расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями в электроустановках напряжением до 1 кВ должно быть не менее 2,5 м. Внутри зоны досягаемости не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению. В пуэ 1.7.76-78 так же все сводится к тому что надо делать соединение с TN, т.е доп ур гост р 50571.3-94 в принципе очень мутный, но там то же самое что и в ПУях короче пока никакого просветления!!!
|
|
|
|
|
6.4.2011, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Стационарное оборудование подключаете 5 жильным кабелем. Ж/з жила будет вашим уравниванием. Мойки и поддоны к шине РЕ распредщита или КУП проводом ПВ. Трубы присоединяются на вводе в здание. Вот и вся кухня.
Сообщение отредактировал HasBolla - 6.4.2011, 18:02
|
|
|
|
|
7.4.2011, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(HasBolla @ 6.4.2011, 18:54)  Стационарное оборудование подключаете 5 жильным кабелем. Ж/з жила будет вашим уравниванием. Мойки и поддоны к шине РЕ распредщита или КУП проводом ПВ. Трубы присоединяются на вводе в здание. Вот и вся кухня.  HasBolla, а столы на которых стоят всякого рода тестомесильные и универсальные машины? они все металлические! Насчет труб, то что на вводе они подключены так это основная система, а тут эти трубы это уже сторонние проводящие части! и как следует из ПУЭ: 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
|
|
|
|
|
8.2.2013, 14:51
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 180777

|
Иван пришлось по вашему "проекту" сдавать садики ростехнадзору. В следующий раз делай доп.уравнивание в пищеблоке.
|
|
|
|
|
9.2.2013, 19:44
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99789

|
Попытаюсь ответить, как сам понимаю. "В основном интересует где определена необходимость и чем." Одновременной доступностью прикосновением. То, что потенциалы где-то там на вводе в здание выравнены, не означает их равенство в данном помещении (особенно во время замыкания какого-либо оборудования на заземлённый "проводником, равным фазному" корпус). Если кто-то одной рукой держится за, например, водопровод, а другой за корпус оборудования и в этот момент один из элементов оказался под напряжением, то, пока сработает защита, человек может оказаться под опасным потенциалом. Что-бы его (потенциала) не возникло, и необходима ДСУП. А нужна или не нужна, наверное, определяется расчётами. Лично я это так понимаю. С уважением, Ал-др.
|
|
|
|
|
11.2.2013, 13:02
|
Инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648

|
Простой пример необходимости доп.системы (абсурд, зато наглядно):
В одном помещении стоит ванна, душ, холодильник и электроплитка. Холодильник и плитка заземлены через розетку, ванна и металлическая труба душа подключены к системе уравнивания потенциалов. Если есть возможность одновременно схватиться за трубу душа или ванну и корпус холодильника или плитку - их потенциалы нужно уровнять. Для этого и создается дополнительная система уравнивания потенциалов, соединяя на отдельной шинке "провода заземления" от холодильника, плитки, ванны и душа (при этом сама шинка к общей СУП не подключается).
Сообщение отредактировал ailcat - 11.2.2013, 13:04
|
|
|
|
|
17.2.2013, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 5.2.2013
Пользователь №: 180301

|
Пунктом1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если ониодновременно используются для целей зануления, применениевыключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочихпроводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением.Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускаетсяотделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника,совмещенного с защитным.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|