дополнительная система уравнивания потенциалов Опции

[Иван Карпусь]

хотелось бы услышать ваше мнение по поводу пункта ПУЭ.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе и защитные заземляющие проводники в системах и , включая защитные проводники штепсельных розеток.

В основном интересует где определена необходимость и чем. С основной системой уравнивания вроде понятно, она выполненна на вводе в здание в ГРЩ на ГЗЩ, с доп системой в душвых понятное дело, делать надо, а вот о других помещениях что то сомневаюсь. Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо: везде есть трубы отопления и стационарные электроприемники, а во встроенных производственных помещениях еще и вода и канализация.

[Иван Карпусь]

хотелось бы услышать ваше мнение по поводу пункта ПУЭ.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе и защитные заземляющие проводники в системах и , включая защитные проводники штепсельных розеток.

В основном интересует где определена необходимость и чем. С основной системой уравнивания вроде понятно, она выполненна на вводе в здание в ГРЩ на ГЗЩ, с доп системой в душвых понятное дело, делать надо, а вот о других помещениях что то сомневаюсь. Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо: везде есть трубы отопления и стационарные электроприемники, а во встроенных производственных помещениях еще и вода и канализация.

[Иван Карпусь]

Прикольно, десять человек зашло и ни один ничего сказать не смог видимо все так же как и я озадачились вопросом!!!

[Димм]

Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо:

1.7.60: При необходимости.
Если про душевые понятно, то наверное есть и другие помещения, например какие нибудь операционные с IT системой. В гаранте видел гост про ярмарки и цирки.

[Иван Карпусь]

так вот и интересует где эта необходимость прописана! к примеру, встройка детский садик, в нем куня, да и все остальные производственные помещения, ну и сами группрвые помещения. везде есть стационарные эл. приемники и трубы-отопление, водопровод(кроме групп конечно), а в жилье разве нет труб отопления?

[Димм]

так вот и интересует где эта необходимость прописана! к примеру, встройка детский садик, в нем куня, да и все остальные производственные помещения, ну и сами группрвые помещения. везде есть стационарные эл. приемники и трубы-отопление, водопровод(кроме групп конечно), а в жилье разве нет труб отопления?

При чём тут трубы в жилье???
Если дом жилой, то смотрите сп31. Если там написано, что в ваннах надо делать, значит делаете в ваннах. Если ненаписано, что в комнатах надо, значит спокойно неделаете.
Если садик , то аналогично. Только смотрите какойнибуть снип про дошкольные учереждения.
Если в садике кухня, то смотрите про кухни.
Тупо делать доп.уравниван. везде где возможно не надо.

[Иван Карпусь]

При чём тут трубы в жилье???
Если дом жилой, то смотрите сп31. Если там написано, что в ваннах надо делать, значит делаете в ваннах. Если ненаписано, что в комнатах надо, значит спокойно неделаете.
Если садик , то аналогично. Только смотрите какойнибуть снип про дошкольные учереждения.
Если в садике кухня, то смотрите про кухни.
Тупо делать доп.уравниван. везде где возможно не надо.

Димм, вот именно для того чтоб ТУПО не делать я и создал тему. Вы думаете что я не глядя в нормы просто так решил поразвлекаться на форуме? Я же вроде в самом начале написал-"а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83."

[magnat2011]

Мы сталкнулись с такой штукой как очень быстро на обьектах стаи появлятся в трубах микротрещинки - "свичи", как окакзалось это от того что не была сделана по всем трубам система уравнивания потенциалов, а так называемые блуждающие токи, очень быстро повредили трубы, после того как соеденили все фланцы сантех изделий, проблема ушла. так что не зря написано что все трубы нужно соединять заземлением...

[Димм]

magnat2011 Когда соединили трубы, Вы выполнили условия ОСНОВНОГО уравнивания, а автор говорит о дополнительном.

Иван! Если честно, то не понял Вашего вопроса: то ли Вы не можете найти определённый СНИП, то ли хотите обсудить необходимость дополнительного уравнивания.
В любом случае скажу, что существуют объективные обстоятельства когда автоматическое отключение не может обеспечить своевременную защиту человека, вот тогда и применяют доп. уравн.

[Иван Карпусь]

magnat2011 Когда соединили трубы, Вы выполнили условия ОСНОВНОГО уравнивания, а автор говорит о дополнительном.

Иван! Если честно, то не понял Вашего вопроса: то ли Вы не можете найти определённый СНИП, то ли хотите обсудить необходимость дополнительного уравнивания.
В любом случае скажу, что существуют объективные обстоятельства когда автоматическое отключение не может обеспечить своевременную защиту человека, вот тогда и применяют доп. уравн.

Ну хорошо,Димм, конкретно в каком нормативе прописано в каких помещениях детского сада( дет сад со своей кухней) необходимо выполнять доп. сист. уравнивания?
Думаю что вопрос более чем конкретный.

[Димм]

Дети на кухню не ходят.
пуэ 1.7.76-78
пуэ 1.7.59 (формула)
пуэ табл.1.7.1 (если TN)
гост р 50571.3-94 пп413.1

Сообщение отредактировал Димм - 24.3.2011, 14:54

[Иван Карпусь]

Дети на кухню не ходят.
пуэ 1.7.76-78
пуэ 1.7.59 (формула)
пуэ табл.1.7.1 (если TN)
гост р 50571.3-94 пп413.1

Димм, огромное спасибо за интерес к теме, жаль что больше никто не высказался, но-

Ходят дети на кухню или нет это не важно! там ЛЮДИ работают, и эл приемников там много, а если еще учесть что зона досигаемости
-из ПУЭ 1.7.70. Размещение вне зоны досягаемости для защиты от прямого прикосновения к токоведущим частям в электроустановках напряжением до 1 кВ или приближения к ним на опасное расстояние в электроустановках напряжением выше 1 кВ может быть применено при невозможности выполнения мер, указанных в 1.7.68-1.7.69, или их недостаточности. При этом расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями в электроустановках напряжением до 1 кВ должно быть не менее 2,5 м. Внутри зоны досягаемости не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению.

В пуэ 1.7.76-78 так же все сводится к тому что надо делать соединение с TN, т.е доп ур

гост р 50571.3-94 в принципе очень мутный, но там то же самое что и в ПУях

короче пока никакого просветления!!!

[HasBolla]

Стационарное оборудование подключаете 5 жильным кабелем. Ж/з жила будет вашим уравниванием. Мойки и поддоны к шине РЕ распредщита или КУП проводом ПВ. Трубы присоединяются на вводе в здание. Вот и вся кухня.

Сообщение отредактировал HasBolla - 6.4.2011, 18:02

[Иван Карпусь]

Стационарное оборудование подключаете 5 жильным кабелем. Ж/з жила будет вашим уравниванием. Мойки и поддоны к шине РЕ распредщита или КУП проводом ПВ. Трубы присоединяются на вводе в здание. Вот и вся кухня.

HasBolla, а столы на которых стоят всякого рода тестомесильные и универсальные машины? они все металлические! Насчет труб, то что на вводе они подключены так это основная система, а тут эти трубы это уже сторонние проводящие части! и как следует из ПУЭ:
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

[Андрей Чернецов]

Иван пришлось по вашему "проекту" сдавать садики ростехнадзору.
В следующий раз делай доп.уравнивание в пищеблоке.

[Ал-др]

Попытаюсь ответить, как сам понимаю. "В основном интересует где определена необходимость и чем." Одновременной доступностью прикосновением. То, что потенциалы где-то там на вводе в здание выравнены, не означает их равенство в данном помещении (особенно во время замыкания какого-либо оборудования на заземлённый "проводником, равным фазному" корпус). Если кто-то одной рукой держится за, например, водопровод, а другой за корпус оборудования и в этот момент один из элементов оказался под напряжением, то, пока сработает защита, человек может оказаться под опасным потенциалом. Что-бы его (потенциала) не возникло, и необходима ДСУП. А нужна или не нужна, наверное, определяется расчётами. Лично я это так понимаю.
С уважением, Ал-др.

[ailcat]

Простой пример необходимости доп.системы (абсурд, зато наглядно):

В одном помещении стоит ванна, душ, холодильник и электроплитка. Холодильник и плитка заземлены через розетку, ванна и металлическая труба душа подключены к системе уравнивания потенциалов.
Если есть возможность одновременно схватиться за трубу душа или ванну и корпус холодильника или плитку - их потенциалы нужно уровнять. Для этого и создается дополнительная система уравнивания потенциалов, соединяя на отдельной шинке "провода заземления" от холодильника, плитки, ванны и душа (при этом сама шинка к общей СУП не подключается).

Сообщение отредактировал ailcat - 11.2.2013, 13:04

[Arkis165]

Пунктом1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если ониодновременно используются для целей зануления, применениевыключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочихпроводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением.Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускаетсяотделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника,совмещенного с защитным.