Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> дополнительная система уравнивания потенциалов
Иван Карпусь
сообщение 23.3.2011, 14:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



хотелось бы услышать ваше мнение по поводу пункта ПУЭ.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе и защитные заземляющие проводники в системах и , включая защитные проводники штепсельных розеток.

В основном интересует где определена необходимость и чем. С основной системой уравнивания вроде понятно, она выполненна на вводе в здание в ГРЩ на ГЗЩ, с доп системой в душвых понятное дело, делать надо, а вот о других помещениях что то сомневаюсь. Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо: везде есть трубы отопления и стационарные электроприемники, а во встроенных производственных помещениях еще и вода и канализация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 23.3.2011, 16:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Прикольно, десять человек зашло и ни один ничего сказать не смог biggrin.gif видимо все так же как и я озадачились вопросом!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 23.3.2011, 18:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Цитата(Иван Карпусь @ 23.3.2011, 14:13) *
Судя по пункту 1.7.83 так во всех помещениях надо:

1.7.60: При необходимости.
Если про душевые понятно, то наверное есть и другие помещения, например какие нибудь операционные с IT системой. В гаранте видел гост про ярмарки и цирки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 23.3.2011, 18:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



так вот и интересует где эта необходимость прописана! к примеру, встройка детский садик, в нем куня, да и все остальные производственные помещения, ну и сами группрвые помещения. везде есть стационарные эл. приемники и трубы-отопление, водопровод(кроме групп конечно), а в жилье разве нет труб отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 23.3.2011, 18:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Цитата(Иван Карпусь @ 23.3.2011, 18:28) *
так вот и интересует где эта необходимость прописана! к примеру, встройка детский садик, в нем куня, да и все остальные производственные помещения, ну и сами группрвые помещения. везде есть стационарные эл. приемники и трубы-отопление, водопровод(кроме групп конечно), а в жилье разве нет труб отопления?

При чём тут трубы в жилье???
Если дом жилой, то смотрите сп31. Если там написано, что в ваннах надо делать, значит делаете в ваннах. Если ненаписано, что в комнатах надо, значит спокойно неделаете.
Если садик , то аналогично. Только смотрите какойнибуть снип про дошкольные учереждения.
Если в садике кухня, то смотрите про кухни.
Тупо делать доп.уравниван. везде где возможно не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 23.3.2011, 19:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(Димм @ 23.3.2011, 18:41) *
При чём тут трубы в жилье???
Если дом жилой, то смотрите сп31. Если там написано, что в ваннах надо делать, значит делаете в ваннах. Если ненаписано, что в комнатах надо, значит спокойно неделаете.
Если садик , то аналогично. Только смотрите какойнибуть снип про дошкольные учереждения.
Если в садике кухня, то смотрите про кухни.
Тупо делать доп.уравниван. везде где возможно не надо.


Димм, вот именно для того чтоб ТУПО не делать я и создал тему. Вы думаете что я не глядя в нормы просто так решил поразвлекаться на форуме? Я же вроде в самом начале написал-"а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
magnat2011
сообщение 23.3.2011, 21:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 537
Регистрация: 9.12.2010
Из: Kiev
Пользователь №: 85024



Мы сталкнулись с такой штукой как очень быстро на обьектах стаи появлятся в трубах микротрещинки - "свичи", как окакзалось это от того что не была сделана по всем трубам система уравнивания потенциалов, а так называемые блуждающие токи, очень быстро повредили трубы, после того как соеденили все фланцы сантех изделий, проблема ушла. так что не зря написано что все трубы нужно соединять заземлением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 24.3.2011, 11:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



magnat2011 Когда соединили трубы, Вы выполнили условия ОСНОВНОГО уравнивания, а автор говорит о дополнительном.

Иван! Если честно, то не понял Вашего вопроса: то ли Вы не можете найти определённый СНИП, то ли хотите обсудить необходимость дополнительного уравнивания.
В любом случае скажу, что существуют объективные обстоятельства когда автоматическое отключение не может обеспечить своевременную защиту человека, вот тогда и применяют доп. уравн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 24.3.2011, 13:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(Димм @ 24.3.2011, 12:04) *
magnat2011 Когда соединили трубы, Вы выполнили условия ОСНОВНОГО уравнивания, а автор говорит о дополнительном.

Иван! Если честно, то не понял Вашего вопроса: то ли Вы не можете найти определённый СНИП, то ли хотите обсудить необходимость дополнительного уравнивания.
В любом случае скажу, что существуют объективные обстоятельства когда автоматическое отключение не может обеспечить своевременную защиту человека, вот тогда и применяют доп. уравн.


Ну хорошо,Димм, конкретно в каком нормативе прописано в каких помещениях детского сада( дет сад со своей кухней) необходимо выполнять доп. сист. уравнивания?
Думаю что вопрос более чем конкретный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 24.3.2011, 14:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Дети на кухню не ходят.
пуэ 1.7.76-78
пуэ 1.7.59 (формула)
пуэ табл.1.7.1 (если TN)
гост р 50571.3-94 пп413.1

Сообщение отредактировал Димм - 24.3.2011, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 27.3.2011, 23:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(Димм @ 24.3.2011, 14:49) *
Дети на кухню не ходят.
пуэ 1.7.76-78
пуэ 1.7.59 (формула)
пуэ табл.1.7.1 (если TN)
гост р 50571.3-94 пп413.1


Димм, огромное спасибо за интерес к теме, жаль что больше никто не высказался, но-

Ходят дети на кухню или нет это не важно! там ЛЮДИ работают, и эл приемников там много, а если еще учесть что зона досигаемости
-из ПУЭ 1.7.70. Размещение вне зоны досягаемости для защиты от прямого прикосновения к токоведущим частям в электроустановках напряжением до 1 кВ или приближения к ним на опасное расстояние в электроустановках напряжением выше 1 кВ может быть применено при невозможности выполнения мер, указанных в 1.7.68-1.7.69, или их недостаточности. При этом расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями в электроустановках напряжением до 1 кВ должно быть не менее 2,5 м. Внутри зоны досягаемости не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению.

В пуэ 1.7.76-78 так же все сводится к тому что надо делать соединение с TN, т.е доп ур

гост р 50571.3-94 в принципе очень мутный, но там то же самое что и в ПУях

короче пока никакого просветления!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 6.4.2011, 17:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Стационарное оборудование подключаете 5 жильным кабелем. Ж/з жила будет вашим уравниванием. Мойки и поддоны к шине РЕ распредщита или КУП проводом ПВ. Трубы присоединяются на вводе в здание. Вот и вся кухня. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал HasBolla - 6.4.2011, 18:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 7.4.2011, 9:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(HasBolla @ 6.4.2011, 18:54) *
Стационарное оборудование подключаете 5 жильным кабелем. Ж/з жила будет вашим уравниванием. Мойки и поддоны к шине РЕ распредщита или КУП проводом ПВ. Трубы присоединяются на вводе в здание. Вот и вся кухня. rolleyes.gif

HasBolla, а столы на которых стоят всякого рода тестомесильные и универсальные машины? они все металлические! Насчет труб, то что на вводе они подключены так это основная система, а тут эти трубы это уже сторонние проводящие части! и как следует из ПУЭ:
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Чернецов
сообщение 8.2.2013, 14:51
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 180777



Иван пришлось по вашему "проекту" сдавать садики ростехнадзору.
В следующий раз делай доп.уравнивание в пищеблоке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ал-др
сообщение 9.2.2013, 19:44
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99789



Попытаюсь ответить, как сам понимаю. "В основном интересует где определена необходимость и чем." Одновременной доступностью прикосновением. То, что потенциалы где-то там на вводе в здание выравнены, не означает их равенство в данном помещении (особенно во время замыкания какого-либо оборудования на заземлённый "проводником, равным фазному" корпус). Если кто-то одной рукой держится за, например, водопровод, а другой за корпус оборудования и в этот момент один из элементов оказался под напряжением, то, пока сработает защита, человек может оказаться под опасным потенциалом. Что-бы его (потенциала) не возникло, и необходима ДСУП. А нужна или не нужна, наверное, определяется расчётами. Лично я это так понимаю.
С уважением, Ал-др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 11.2.2013, 13:02
Сообщение #16


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648



Простой пример необходимости доп.системы (абсурд, зато наглядно):

В одном помещении стоит ванна, душ, холодильник и электроплитка. Холодильник и плитка заземлены через розетку, ванна и металлическая труба душа подключены к системе уравнивания потенциалов.
Если есть возможность одновременно схватиться за трубу душа или ванну и корпус холодильника или плитку - их потенциалы нужно уровнять. Для этого и создается дополнительная система уравнивания потенциалов, соединяя на отдельной шинке "провода заземления" от холодильника, плитки, ванны и душа (при этом сама шинка к общей СУП не подключается).

Сообщение отредактировал ailcat - 11.2.2013, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkis165
сообщение 17.2.2013, 20:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 5.2.2013
Пользователь №: 180301



Пунктом1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если ониодновременно используются для целей зануления, применениевыключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочихпроводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением.Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускаетсяотделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника,совмещенного с защитным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 0:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных