ЧП на двигатель 660В Опции

[Auto]

Добрый день, уважаемые специалисты.

В общем, на одном из объектов есть необходимость управлять эл.двигателями (вентиляторная нагрузка – вентиляторы) по силовой цепи в 660В. Ориентировочно определились на ЧП фирмы Vacon (серия NXS (RVS)) которая как раз поддерживает такую возможность. Т.к. двигатель управляется по сети 660В, представители фирмы настоятельно рекомендовали использовать фильтры dU/dt. Обуславливая, что изоляция обычных эл.двигателей испытывается на до 1,5кВ (уточню этот момент у представителей двигателей, установки York), а ЧП могут давать всплески до 8кВ, при этом фильтр будет гасить такие всплески до 2кВ. Но насколько это рекомендации принципиальны, т.к. стоимость фильтры dU/dt не маленькая (фильтры с IP54 стоят дороже чем в IP00 в 3 раза!!!!). ЧП буду стараться разместить в непосредственной близости к эл.двигателю, Думаю расстояние будет колебаться от 3-15м мах.

Кто сможет проконсультировать в этом вопросе, ставить фильтры dU/dt или же можно обойтись и без них и чем это может грозить ?

[Auto]

Добрый день, уважаемые специалисты.

В общем, на одном из объектов есть необходимость управлять эл.двигателями (вентиляторная нагрузка – вентиляторы) по силовой цепи в 660В. Ориентировочно определились на ЧП фирмы Vacon (серия NXS (RVS)) которая как раз поддерживает такую возможность. Т.к. двигатель управляется по сети 660В, представители фирмы настоятельно рекомендовали использовать фильтры dU/dt. Обуславливая, что изоляция обычных эл.двигателей испытывается на до 1,5кВ (уточню этот момент у представителей двигателей, установки York), а ЧП могут давать всплески до 8кВ, при этом фильтр будет гасить такие всплески до 2кВ. Но насколько это рекомендации принципиальны, т.к. стоимость фильтры dU/dt не маленькая (фильтры с IP54 стоят дороже чем в IP00 в 3 раза!!!!). ЧП буду стараться разместить в непосредственной близости к эл.двигателю, Думаю расстояние будет колебаться от 3-15м мах.

Кто сможет проконсультировать в этом вопросе, ставить фильтры dU/dt или же можно обойтись и без них и чем это может грозить ?

[poludenny]

Вообще, максимальный всплеск перенапряжения равен двойному напряжению DC, в режиме торможения это получится 2,8 кВ.

Дроссель обеспечит:
- уменьшение перенапряжений, ну и в общем для движка это лучше
- для частотника больше вероятность остаться в живых при к.з. движка или кабеля.

Я бы рекомендовал от дросселя не отказываться. Если IP54 дроссели дорогие, берите IP00 и ставте их в шкаф.

[Auto]

Вообще, максимальный всплеск перенапряжения равен двойному напряжению DC, в режиме торможения это получится 2,8 кВ.

Это имеется ввиду если будет 660В ? А если был бы 380В, то всплеск был бы 1,4кВ ?
Я не самый большой технарь в этом вопросе (( Но из поддержки сказали, что выходной дроссель (du/dt, не синус фильтр) обеспечит выравнивание скачков напряжений до 2кВ, что наверно не так существенно относительно 2,8кВ.

Дроссель обеспечит:
- уменьшение перенапряжений, ну и в общем для движка это лучше
- для частотника больше вероятность остаться в живых при к.з. движка или кабеля.
Я бы рекомендовал от дросселя не отказываться. Если IP54 дроссели дорогие, берите IP00 и ставте их в шкаф.

А вообще идея не плохая: ЧП IP20 + дросесь IP00 в один отдельный щит, и этот щит вешать прям непосредственно к установке. Но надо продумать, как это будет выглядеть конструктивно. И подумать про обдув этого отдельного щита. Правда увеличится цена, дроссель относительно ЧП +20% + отдельный щит + его монтаж + обдув щита.

Но вообще, я как понимаю, работать будет и без дросселя нормально, но уменьшиться надежность и срок службы скорее всего сократиться, так?

[Гервин]

Ставь Данфосса-все уже встроено!

[Auto]

Ставь Данфосса-все уже встроено!

А вот это тоже интересно, данфосс не плохие ЧП, то есть эти ЧП имеют встроенный выходной дроссель и при этом эти ЧП рассчитаны на 660В ? Но еще момент – линейка ЧП на 660в должна начинаться с 3кВт ? Не подскажите серию ?
Вообще, конечно, с выбором фирмы еще нет однозначного решения, так что в поиске..

[Гервин]

Смотри Данфосс Аква FC202-линейка мощностей до 1,2МВт,напряжение питания до 690В или трансформаторные схемы включения.
Только вопрос-а вигатель нельзя переключить из звезды (питание-660В) в треугольник (тогда питание будет 380В) и поставить на него частотник с обычными 380В. на входе?

[Сергей Валерьеви...]

Только вопрос-а вигатель нельзя переключить из звезды (питание-660В) в треугольник (тогда питание будет 380В) и поставить на него частотник с обычными 380В. на входе?

Опередил.. Так же этот вопрос хотел задать...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 24.3.2011, 9:08

[Auto]

Смотри Данфосс Аква FC202-линейка мощностей до 1,2МВт,напряжение питания до 690В или трансформаторные схемы включения.

Линейка начинается с 45кВт, у нас двигатели с 3кВт - эти не подойдут. Выходные дроссели не встроены, нужно заказывать отдельно (звонил в данфосс)

Только вопрос-а вигатель нельзя переключить из звезды (питание-660В) в треугольник (тогда питание будет 380В) и поставить на него частотник с обычными 380В. на входе?

У нас уже питание от ГРЩ приходит 660, и в ТЗ написано, что двигателями мощностью более 3кВт управлять по линии 660В. У ЧП есть такая возможность падать на него 660, а с него на двигатель 380В ? Я как понимаю всплески будут меньше, и срок службы продлится ?

[poludenny]

2.8 кВ это при питании 660В.

Если питание частотника 660В, то и двигатель обязательно д.б. на 660В.

А зачем обязательно ПЧ ставить возле самого движка? Если расстоние от щитовой 50-100 м, то все будет нормально.

[Auto]

А зачем обязательно ПЧ ставить возле самого движка? Если расстоние от щитовой 50-100 м, то все будет нормально.

- Меньше помех
- Я как понима и ЧП и для двигателя лучше если они находятся радом, если мы увеличивыем растояние более 50 метров, рекомендуют ставить синус фильтры
- Места отдельного под такую массу щиточков (в которых будет ЧП и дроссель) просто нет, поэтмоу логичнее было установить около движка

[gansales]

Возможность подать 660В, а снимать 380 - есть, только учтите, что при этом ток ЭД вырастет почти вдвое, соответственно выбирать ПЧ придётся завышенной мощности.
Касаемо dU/dt - этот параметр зависит не только от наличия-отсутствия фильтра на выходе, но и от других факторов, например от алгоритма переключения IGBT, от несущей частоты, наконец просто от самих выходных транзисторов, ну и соответственно длины кабеля, наличия-отсутствия экрана, прокладки и т.п. Длина кабеля при отсутствии выходных фильтров в руководстве обычно означает, что при указанной длине всплески напряжения не превышают класс изоляции ЭД. Например, у того же Данфосс для серий FC102/202/302 длина 150м(экр.) или 300м(неэкр.), а вот для FC301/101 уже 45м/75м, для микрика вообще 15м/45м.
В общем и целом - открываете руководство по проектированию - там должно быть указана величина всплесков для конкретной серии и конкретной мощности ПЧ, уже исходя из этого решаете на счёт фильтра.

[Nocav]

А куда в Вакон обращались????

[Auto]

А куда в Вакон обращались????

"Русэлком"

[flash]

https://vltconfig.danfoss.com

попробуйте сконфигурировать все что вам нужно, у меня получилось... и узнайте у Данфоса возможна ли поставка данного оборудования и в какие сроки, если вы с Украины вэлком в личку, подскажу куда обратиться

[Pzotov]

Господа, а не кажется ли вам всем что, что весь идиотизм начинается с того что движок на 3кВт собираются питать от 660В. Такая чушь попадается впервые. Даже если бабло девать некуда, то потом при эксплуатации нахлебаетесь.
Учтите что и сами мелкие движки и инверторы на такое напряжение как правило дороже примерно наполовину и позиции эти заказные - вылетит что из строя - попадете на сроки поставки

[vejs]

Я думаю, что в основном все не совсем корректные вопросы исходят, к сожалению, из столицы. Только там берутся настраивать оборудование, в котором мало что понимают, только там меняют производителей оборудования для "провинции" в зависимости от ответов техподдержки и только там после корректных советов начинают думать, как эти рекомендации не выполнять. Московская контора выполнит пуск, подпишет у руководства акт приемки и с чистой совестью вернется в первопрестольную. И дальше хоть трава не расти... Извините, конечно, но наболело.
Какая разница, ПЧ какого производителя ставить, не надо рекламировать при решении технических вопросов конкретного производителя, рекламы и так хватает. Данфосс на рекламные мероприятия за последние два года в России огромный бюджет освоил и демпингует вовсю. Хотите - ставьте, техника хорошая. Вакон - тоже техника неплохая. А хотите - Сименс, или Шнайдер, или...

В этой теме обсуждать нечего в принципе - изоляция стандартных двигателей 380-660 не рассчитана на ШИМ с питанием инвертора от звена постоянного тока с напряжением около 1000 В. Поэтому ВСЕ производители настоятельно рекомендуют использовать фильтры по выходу ПЧ. И если мне, как электрику-энергетику поставят такой комплект без фильтра, я лично под актом приемки подпись не поставлю. Подпишут без меня...

[Auto]

Господа, а не кажется ли вам всем что, что весь идиотизм начинается с того что движок на 3кВт собираются питать от 660В. Такая чушь попадается впервые. Даже если бабло девать некуда, то потом при эксплуатации нахлебаетесь.
Учтите что и сами мелкие движки и инверторы на такое напряжение как правило дороже примерно наполовину и позиции эти заказные - вылетит что из строя - попадете на сроки поставки

Это прописано в ТЗ от заказчика, с этим не поспоришь. Я бы до 30кВт (95% всего объема движком) запитал на 380 да и остальные тоже.

Какая разница, ПЧ какого производителя ставить, не надо рекламировать при решении технических вопросов конкретного производителя, рекламы и так хватает. Данфосс на рекламные мероприятия за последние два года в России огромный бюджет освоил и демпингует вовсю. Хотите - ставьте, техника хорошая. Вакон - тоже техника неплохая. А хотите - Сименс, или Шнайдер, или...

Да ни кого не рекламирует. Но ЧП на 660в с 3кВт нашлись только у Vac*n. Весь вопрос в том ставить dU/dt фильтры или нет. Да понятно, это лучше как для движка так и для ЧП. Но стоимость их почти в половину от стоимости ЧП. Сам ЧП не дешевое удовольствие, да еще половину выложить на фильтры. Да еще определяться как установить фильтр (IP20) после ЧП (IP54), если ЧП планировалось устанавливать по месту около двигла.

[vejs]

У Шнайдера 690 В начинается с 2.2 кВт, у АББ начинается с 5.5 кВт, например. Дроссели двигателя ставить. Делайте шкафы со своей вентиляцией, и ставьте туда дроссели в дополнение к частотникам со стандартным исполнением, хоть IP20. А что-ж Вы хотели? Прикрепить голый ПЧ рядом с установкой? А коммутационку (автомат по крайней мере) тоже надо куда-то ставить...

[poludenny]

Это прописано в ТЗ от заказчика, с этим не поспоришь. Я бы до 30кВт (95% всего объема движком) запитал на 380 да и остальные тоже.

А вы с ним поспорьте, объясните недостатки такого решения:
- цена
- необходимость дросселей двигателя
- ПЧ 690В на складах не лежат, в случае чего долго ждать придется

Я понимаю когда речь идет о чем то выше чем 400 кВт...

Сообщение отредактировал poludenny - 5.4.2011, 16:32

[Pzotov]

Это прописано в ТЗ от заказчика, с этим не поспоришь. Я бы до 30кВт (95% всего объема движком) запитал на 380 да и остальные тоже.

У вас прописаны именно параметры двигателей или только внешнее питание?
В таком случае дешевле и правильнее поставить понижающий транс, а далее все стандартное - по любому будет дешевле..
(Это если заказчик такой тупой)

[Auto]

У Шнайдера 690 В начинается с 2.2 кВт, у АББ начинается с 5.5 кВт, например.

SE и ABB хорошие ПЧ, что бы выбрать здесь уже нужно анализировать цену…

Дроссели двигателя ставить. Делайте шкафы со своей вентиляцией, и ставьте туда дроссели в дополнение к частотникам со стандартным исполнением, хоть IP20. А что-ж Вы хотели? Прикрепить голый ПЧ рядом с установкой? А коммутационку (автомат по крайней мере) тоже надо куда-то ставить...

Предложу вариант со шкафчиком, в который поставить ЧП+дроссель (IP20/00) + вент. обдува (на дв-ки от 7,5кВт) - хороший вариант для рассмотрения. Плохо, что придется делать док-цию и сборку конструкции на каждый такой маленький щит около каждой системы (систем много). А это поставил бы ЧП IP54 на мет. стойку (не корпус установки, для избегания вибрации) около установки и забот меньше. Все производители рекомендуют ставить ЧП около движка, т.к. при больших растояниях (от движка до ЧП) начинаются проблемы.

А коммутационку (автомат по крайней мере) тоже надо куда-то ставить...

Места в венткамере под основные щиты коммутации + щиты контроллеров впритык. Поэтому ЧП планировали вынести непосредственно к оборудованию, что бы не искать пространство под скупу всех ЧП.

А вы с ним поспорьте, объясните недостатки такого решения:
- цена
- необходимость дросселей двигателя
- ПЧ 690В на складах не лежат, в случае чего долго ждать придется

Спорить не смогу, предложу с обоснованиями (цена- необходимость дросселей двигателя- ПЧ 690В на складах не лежат, в случае чего долго ждать придется), конечное решение принимаю не я. И получу ответы:
цена –есть ТЗ от него не уйдешь,
дроссели – ставить не будем для удешевления,
на складе нет – пусть делают ЗИП.

У вас прописаны именно параметры двигателей или только внешнее питание?

Параметры двигла 380/660. Внешнее подключение двигателей мощностью >=3кВт от сети 660В. Вводов С ГРЩ по 660В много, даже в одну венткамеру несколько (разбиты по потребителям). Вариант с понижающим трансом, думаю, рассматривать не будут.
Вот такая петрушка.

[Pzotov]

Берите самое крутое и дорогое оборудование в полной комплектации, выставляете счет (свой процент не забудьте), и пусть у зака лезут глаза на одно место.. (если не дурак, то одумается, а если нет - его проблемы)

[Auto]

Берите самое крутое и дорогое оборудование в полной комплектации, выставляете счет (свой процент не забудьте), и пусть у зака лезут глаза на одно место.. (если не дурак, то одумается, а если нет - его проблемы)

Есть маленькое но))) Коммерческое предложение уже озвучено и ориентировочная сумма оговорена, вокруг которой придется крутиться ….

[Гость_edyard_*]

Ну вот сами себя в угол и загнали!))