По схеме котельной, Отсутствие рециркуляционных насосов Опции

[CNFHSQ]

Вы не правильно меня поняли...Я и говорю рециркуляционные убрать, и линию рециркуляции (без насосов уже) врезать от прямой( место врезки сохраняется) в обратку ДО СЕТЕВЫХ НАСОСОВ. Линии регулируемого и нерегулированного перепуска сохраняются. То есть подмес горячей в обратку осуществляем до сетевых насосов. В этом случае правда придется пересчитать сетевые насосы, подходят ли они под увеличившийся расход.

Вы меняете распологаемый напор и расход в тепловой сети после котельной, т.е. где то не будет греть.

[CNFHSQ]

Вы не правильно меня поняли...Я и говорю рециркуляционные убрать, и линию рециркуляции (без насосов уже) врезать от прямой( место врезки сохраняется) в обратку ДО СЕТЕВЫХ НАСОСОВ. Линии регулируемого и нерегулированного перепуска сохраняются. То есть подмес горячей в обратку осуществляем до сетевых насосов. В этом случае правда придется пересчитать сетевые насосы, подходят ли они под увеличившийся расход.

Вы меняете распологаемый напор и расход в тепловой сети после котельной, т.е. где то не будет греть.

[jota]

Я- человек. У вас никак кастовая система?

Это tiptop пошутил....(фраза из Золотого телёнка) Я тоже насчёт шизы в шутку. Здесь традиция по-дружески подтрунивать друг друга.... Я ж на Вас и не думал обижаться, хотя Вы там затёрли что-то, чего и самому, наверно, показалось через чур.....
Здесь свободное пространство и все, кроме модераторов, равны....
Если обидел, приношу извинения, и буду с Вами осторожен...

Сообщение отредактировал jota - 24.3.2011, 19:46

[Галиев]

Это tiptop пошутил....(фраза из Золотого телёнка) Я тоже насчёт шизы в шутку. Здесь традиция по-дружески подтрунивать друг друга.... Я ж на Вас и не думал обижаться, хотя Вы там затёрли что-то, чего и самому, наверно, показалось через чур.....
Здесь свободное пространство и все, кроме модераторов, равны....
Если обидел, приношу извинения, и буду с Вами осторожен...

Новичкам форума, за незнание традиций, полагается скидка !
И Вы на меня обиду не держите, буду впредь внимательней. С уважением, и пожеланиями к дальнейшему диалогу на форуме.

[lentyai]

В корне неверное решение: сетевые насосы по перепуску гонят обратку сети в сторону меньшего давления на подаче после котлов. Если сделать эту бредовую врезку, то после сетевых как я уже писал вода будет круглый год иметь температуру 70* и никакими перемычками она не пойдет в подачу. Нужно будет ставить насос перепуска, что есть насос рециркуляции наоборот.

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

Сообщение отредактировал lentyai - 24.3.2011, 21:10

[Valiko]

Котлы поддержат все, что угодно. А с точкой росы чиго делать?

[Машинист]

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

Все правильно вы поняли. При соответствующих горелках температуру котлы удержат. А гидравлический режим сети кто держать будет ? Частотник ? В каждой сети есть такой поганый участок, который циркулирует-циркулирует себе нормально, а потом давление скакнуло в сети, встал колом, и неделю надо в бубен стучать, чтоб снова начал циркулировать.
Схема с одним насосом хороша, красива и до предела экономична; недостаток у неё один главный - она не может обеспечить заданную циркуляцию с заданными параметрами по температуре и в котлах, и у потребителя одновременно.
Иначе все котельные бы давно только так и строили.

[jota]

Альтернативы насосам нету. Это классическая схема для водотрубных котлов с регулированием рециркуляции и перепуском. По другому она работать не может в принципе и никакими ухищрениями сделать ничего нельзя. Только создание отдельных циркуляционных колец котлов и теплосети, но это рост числа насосов.

Не будьте так категоричны!
Есть несколько схем без рец.насосов, которые уже становятся непопулярными, потому что регулирование не получается точным. Виссманн использует возможности своей автоматики с системой Thermocontrol, Siemens тут же со своими 3 ходовыми и интеллектуальным приводом, Samson тоже со своими клапанами и приводами.....
Сейчас вообще тенденция в мировой практике - отделение котловых агрегатов средней мощности от системы теплообменниками. Тут уже есть несколько способов регулирования обратки

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:

Списываете?.....см пост 6.....
Я реализовал такую схему с 3ходовым Сименсом, правда мощности были поменьше.....

[p21]

В случае подмеса теплоносителя из подачи на всас сетевого насоса с целью повышения температуры обратки выше температуры т. росы, например 55 град, Вы не сможете опустить температуры в подаче в сеть ниже 55 град, а это может потребоваться по отопительному графику. Кроме этого, расход, который пойдет по перемычке, может изменятся от 0 до 100%, в этом случае в сети будет изменятся расход от 100% до 0. А это уже количественное изменение расхода в теплосети, что приведет к недогреву циркуляционных колец с наибольшим сопротивлением. Также может потребоваться более высокая температура теплоносителя для нагрева ГВС, чем та, что подается в сеть. Т.о. система работать будет, но только в узком гидравлическом режиме.

[jota]

В случае подмеса теплоносителя из подачи на всас сетевого насоса с целью повышения температуры обратки выше температуры т. росы, например 55 град, Вы не сможете опустить температуры в подаче в сеть ниже 55 град, а это может потребоваться по отопительному графику.

Вы встречали неконденсатные котлы с выходом 55*С и ниже?
Не считая бытовых чугунок.....

[К.Д.]

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

Сделав такую схему Вы уберете насос рециркуляции, но как верно замечено, в сети будет температура несуразно высокая. jota ссылается на Viessmann, но в схеме стоят КВ-Г, который водотрубный и в паспорте в отличие от Висманна написано держать 70* на входе. Что будет с подачей в сеть я уже писал. Если в каждом доме стоит теплосчетчик и по нему платят, то ради бога, грейте.

Все правильно вы поняли. При соответствующих горелках температуру котлы удержат. А гидравлический режим сети кто держать будет ? Частотник ? В каждой сети есть такой поганый участок, который циркулирует-циркулирует себе нормально, а потом давление скакнуло в сети, встал колом, и неделю надо в бубен стучать, чтоб снова начал циркулировать.
Схема с одним насосом хороша, красива и до предела экономична; недостаток у неё один главный - она не может обеспечить заданную циркуляцию с заданными параметрами по температуре и в котлах, и у потребителя одновременно.
Иначе все котельные бы давно только так и строили.

А как же регулирование температуры подачи? Горелка сможет удержать ее, но при этом котлы зальются. А в случае автономных или чисто отопительных котельных так вообще подача до 43...45* опуститься может.

Не будьте так категоричны!
Есть несколько схем без рец.насосов, которые уже становятся непопулярными, потому что регулирование не получается точным. Виссманн использует возможности своей автоматики с системой Thermocontrol, Siemens тут же со своими 3 ходовыми и интеллектуальным приводом, Samson тоже со своими клапанами и приводами.....
Сейчас вообще тенденция в мировой практике - отделение котловых агрегатов средней мощности от системы теплообменниками. Тут уже есть несколько способов регулирования обратки

Ну я же писал, что без создания различных циркуляционных колец ничего не сделать. Будет схема с замыкающим участком, которую рисовал tiptop в теме о размерах стрелки либо будут теплообменники с термостатическим контуром котлов. Я недавно вообще без отделения контуров сделал систему, но она работала на систему воздушного отопления и АВО-шки включались и выключались по датчику внутренней температуры, так что проблем держать 110/70 круглый год на коллекторах не было.

[Котельный]

Ну все, разобрался. Короче наши наладчики ослы недоделанные. Мне в принципе все равно, пусть делают как хотят. У нас проекты все по нормам и схемы выбраны самые оптимальные для той или иной котельно. С насосами рециркуляции все-таки самая экономичная и действенная схема. Если рециркуляционную линию врезать до сетевых, то работа сетевых будет с постоянно меняющимся расходом, а это вредно для их двигателей, будут постоянно дергаться. Также система может разрегулироваться по давлению и потребители с большим гидравлическим сопротивлением могут завоздушиться.Короче, не стоит изобретать велосипед. Всем откликнувшимся спасибо за посты

[tiptop]

не стоит изобретать велосипед.

Это классическая схема для водотрубных котлов с регулированием рециркуляции и перепуском. По другому она работать не может в принципе и никакими ухищрениями сделать ничего нельзя. Только создание отдельных циркуляционных колец котлов и теплосети, но это рост числа насосов.

Да, мы об этом уже говорили: как защитить котёл от выпадения конденсата?

[jota]

Ну все, разобрался. Короче наши наладчики ослы недоделанные.

М-да....
Так о коллегах по работе можно подумать в злости, но писать.......
Исходя из ваших текстов, у вас тож не гора знаний....

[Котельный]

М-да....
Так о коллегах по работе можно подумать в злости, но писать.......
Исходя из ваших текстов, у вас тож не гора знаний....

Ага.целый Эверест
З.Ы. Я тока учуся
З.З.Ы. Они мне не коллеги

[tiptop]

У нас проекты все по нормам

З.Ы. Я тока учуся

Желаю Вам научиться не только "прикрываться" бумажками (что для многих проектировщиков становится единственно главным), но и создавать прекрасно работающие объекты.

[Котельный]

Желаю Вам научиться не только "прикрываться" бумажками (что для многих проектировщиков становится единственно главным), но и создавать прекрасно работающие объекты.

Экспертиза не пропускает, если не ссылаться на бумажки

[Котельный]

М-да....
Исходя из ваших текстов, у вас тож не гора знаний....

Да и из вас никто толком обосновать не смог...Тоже не горы видать у вас, а болотные кочки.

[dukroma]

У меня был проект на 7,5 мвт я защитил котлы через теплообменник три котла завязываються вместе и сетевики с частотным гоняют по котельной всю эту воду а с теплообменников также сетевиками в трассу в итп с помощью балансировочных распределение

[tiptop]

сетевики с частотным гоняют по котельной всю эту воду

Вы тоже ещё только учитесь ?

[К.Д.]

Да и из вас никто толком обосновать не смог...Тоже не горы видать у вас, а болотные кочки.

Ну вообще-то там все понятно. Причины по которым регулирование и защита котлов одновременное невозможны объяснены четко.

[tiptop]

dukroma, я прошу прощения, если неправильно Вас понял.
Может быть, у Вас не путаница с названиями насосов, а так называемое "оригинальное техническое решение"...
На котлы и сеть работают одни и те же сетевые насосы ?

[vaka66]

Да убирайте вы эти насосы. Не будут жаротрубники плакать. Вот почему.
Имеем котельную с 2-мя котлами. из них один резервный.
В зимнее время при -10 -25 обратка и так имеет температуру не менее 50 градусов.
В межсезонье 3-х ходовой регулирующий клапан сильно снижает расход воды через котлы. При этом котёл прогревается до установленных 85-90 градусов и горелка начинает работать с остановками. При этом та незначительная часть воды с температурой 40-45 градусов, попадая в жаротрубник сразу смешивается с горячей водой котла и температура стенки котла никогда не будет менее 50 градусов.
Вот с котлами водотрубными КВГМ, и т.д. - там да... конвективка заплачет.
Сколько раз я отключал спецом рецирк. насосы или забывал их включать на обслуживаемых и настраиваемых котельных. И конденсат образовывался только в первое время, при разогреве остывшего жаротрубного котла. Тут да, рециркуляция помогает быстрее прогреть котёл до рабочей температуры.

[К.Д.]

Да убирайте вы эти насосы. Не будут жаротрубники плакать. Вот почему.
Имеем котельную с 2-мя котлами. из них один резервный.
В зимнее время при -10 -25 обратка и так имеет температуру не менее 50 градусов.
В межсезонье 3-х ходовой регулирующий клапан сильно снижает расход воды через котлы. При этом котёл прогревается до установленных 85-90 градусов и горелка начинает работать с остановками. При этом та незначительная часть воды с температурой 40-45 градусов, попадая в жаротрубник сразу смешивается с горячей водой котла и температура стенки котла никогда не будет менее 50 градусов.
Вот с котлами водотрубными КВГМ, и т.д. - там да... конвективка заплачет.
Сколько раз я отключал спецом рецирк. насосы или забывал их включать на обслуживаемых и настраиваемых котельных. И конденсат образовывался только в первое время, при разогреве остывшего жаротрубного котла. Тут да, рециркуляция помогает быстрее прогреть котёл до рабочей температуры.

Зависит от графика сети, поскольку ей команду дает голова на останов, а график может быть низким. Средняя температура воды может и 60* стать при переходном сезоне, а тут заплачет. Плюс снижение расхода приводит к преждевременной смерти котла, по причине наличия зон слабой циркуляции. Они еще функцию защиты котла выполняют.

[CNFHSQ]

Да убирайте вы эти насосы. Не будут жаротрубники плакать. .

Эксплуатация повсеместно на жаротрубниках рециркуляцию игнорирует.

[tiptop]

Эксплуатация повсеместно на жаротрубниках рециркуляцию игнорирует.

Эксплуатация может проигнорировать всё, что угодно.

С насосами рециркуляции все-таки самая экономичная и действенная схема

На мой взгляд, насос рециркуляции - это своего рода "спецнасос". Он должен перекачивать воду сравнительно высокой температуры. А ради чего всё это ?
Ведь если в ходе работы всевозможной автоматики регулирования расход воды через котёл не становится меньше минимально допустимого, то рециркуляция не нужна.
Для прокачивания воды через котёл необходимо и достаточно одного насоса!
А повышение температуры воды на входе в котёл решается очень просто - подмесом. Нужно всего-навсего "собрать" соответствующую тепловую схему.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.3.2011, 19:49

[tiptop]

Вспомнилась старая темка: Установка насоса рециркуляции котла

...Забавная.

[К.Д.]

Эксплуатация может проигнорировать всё, что угодно.

На мой взгляд, насос рециркуляции - это своего рода "спецнасос". Он должен перекачивать воду сравнительно высокой температуры. А ради чего всё это ?
Ведь если в ходе работы всевозможной автоматики регулирования расход воды через котёл не становится меньше минимально допустимого, то рециркуляция не нужна.
Для прокачивания воды через котёл необходимо и достаточно одного насоса!
А повышение температуры воды на входе в котёл решается очень просто - подмесом. Нужно всего-навсего "собрать" соответствующую тепловую схему.

Чегой-то не понял как для водотрубника с постоянным расходом рециркуляция не нужна. Там хоть засобирайся, но она будет в том или ином виде отдельным потоком. Будет или классика или то что в этой теме приводилось.

[Котельный]

А повышение температуры воды на входе в котёл решается очень просто - подмесом. Нужно всего-навсего "собрать" соответствующую тепловую схему.

Карандаш вам в руки, собирайте и покажите результат....

[tiptop]

Прошу меня извинить тех, кто это видел уже много раз.

Прикрепленные файлы

 scheme3__.png ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Ludvig]

Я видел много раз. Видел и вживую, смонтированную. теплосъем с котла резко ограничен. Да, это работает на отопление и ГВС, но стоит включить приточную вентиляцию, температура подачи резко падает, а котел остается в заданных пределах. Причина видна на схеме.