Расчеты в старте, каксчитать теплосеть в старте... Опции

[AntonT]

Здравствуйте!
Приобрели "старт". Тестирую- ввел данные по теплосети, получилась расчетная схема.
Расширения компенсируются углами поворота трассы 90 гр. и 120 гр. Сеть ппу тип 2 57х3,5/140, на глубине примерно 1,1 м. график 130-70; -32гр.С наружный воздух.
Результаты расчета отрицательные. Хотя расстояния между НО не большие ( не превышают расчетных максимально допустимых).
Нужна оценка правильности использования программы, опыта работы в ней нет, есть мысль может что то не правильно делаю?! Схему прикладываю.
Подскажите!

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 9,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[AntonT]

Здравствуйте!
Приобрели "старт". Тестирую- ввел данные по теплосети, получилась расчетная схема.
Расширения компенсируются углами поворота трассы 90 гр. и 120 гр. Сеть ппу тип 2 57х3,5/140, на глубине примерно 1,1 м. график 130-70; -32гр.С наружный воздух.
Результаты расчета отрицательные. Хотя расстояния между НО не большие ( не превышают расчетных максимально допустимых).
Нужна оценка правильности использования программы, опыта работы в ней нет, есть мысль может что то не правильно делаю?! Схему прикладываю.
Подскажите!

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 9,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[alexius_sev]

Здравствуйте!
Приобрели "старт". Тестирую- ввел данные по теплосети, получилась расчетная схема.
Расширения компенсируются углами поворота трассы 90 гр. и 120 гр. Сеть ппу тип 2 57х3,5/140, на глубине примерно 1,1 м. график 130-70; -32гр.С наружный воздух.
Результаты расчета отрицательные. Хотя расстояния между НО не большие ( не превышают расчетных максимально допустимых).
Нужна оценка правильности использования программы, опыта работы в ней нет, есть мысль может что то не правильно делаю?! Схему прикладываю.
Подскажите!

скиньте сам файл.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 23.3.2011, 17:47

[AntonT]

Вот файл.

Сообщение отредактировал AntonT - 24.3.2011, 8:16

Прикрепленные файлы

 ____.rar ( 40,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[mav]

Могу только порекомендовать приехать на обучение по СТАРТ http://www.truboprovod.ru/learning/learning.shtml
Судя по схеме которую я вижу и по вопросам, вам его необходимо пройти

[AntonT]

mav, согласен с вами.

[alexius_sev]

мда, буржуи одним словом). если бы я так изучал программы, то тогда бы сколько денег выкинул бы на обучение)))) самое интересное пока программу не изучишь и не поймешь как она работает, у тебя не будет полного представления, нужна ли она тебе вообще)

[AntonT]

alexius_sev, вы не смотрели файл? что-то по нему можете сказать?!

[alexius_sev]

alexius_sev, вы не смотрели файл? что-то по нему можете сказать?!

нет пока возможности нет

[nik4t]

AntonT
Н3-Н4....Н7 - это что, неподвижные опоры? Но, тогда такая трасса с таким расположением НО и в обычном (канальном) варианте не пройдет, не говорю уже о бесканальной. Уберите все НО, кроме Н7
P.S.
Старт открыть не смог
НТПшники уже начали чуть не каждый месяц новые версии выпускать

[mav]

мда, буржуи одним словом). если бы я так изучал программы, то тогда бы сколько денег выкинул бы на обучение)))) самое интересное пока программу не изучишь и не поймешь как она работает, у тебя не будет полного представления, нужна ли она тебе вообще)

Программу изучить не проблема, кнопочки нажимать можно научиться довольно быстро и самостоятельно.

СТАРТ это не какая-нибудь чертежная программа, а расчетная. Поэтому от правильности выбора расчетной модели зависит правильность и точность результатов. Для этого нужно иметь хотя-бы базовые знания строительной механики, теории расчета трубопроводов на прочность и требования нормативных документов по расчету на прочность трубопроводов.
На форуме в одном посту все это невозможно объяснить. На трехдневном обучении в очень сильно сжатой форме удается дать только процентов 10 от того объема информации, который следовало бы давать.

[January]

AntonT
Н3-Н4....Н7 - это что, неподвижные опоры? Но, тогда такая трасса с таким расположением НО и в обычном (канальном) варианте не пройдет, не говорю уже о бесканальной. Уберите все НО, кроме Н7
P.S.
Старт открыть не смог
НТПшники уже начали чуть не каждый месяц новые версии выпускать

Неподвижку Н3 тоже придется оставить в этой схеме. Расчет тоже не смог открыть

[January]

Программу изучить не проблема, кнопочки нажимать можно научиться довольно быстро и самостоятельно.

СТАРТ это не какая-нибудь чертежная программа, а расчетная. Поэтому от правильности выбора расчетной модели зависит правильность и точность результатов. Для этого нужно иметь ...

... хотя бы ... маловато будет. В аську постучитесь... чем смогу помогу.

Сообщение отредактировал Gemini - 1.4.2011, 13:12

Причина редактирования: все контакты размещайте в профиле

[mav]

Расчет тоже не смог открыть

Потому что он в ворованной версии был выполнен

[January]

Потому что он в ворованной версии был выполнен

поделитесь версией*

[mav]

поделитесь версией*

зачем она вам нужна? в ней заведомо искажены результаты расчета

[January]

зачем она вам нужна? в ней заведомо искажены результаты расчета

Интересно, однако. Хочу сравнить результаты.

[Таня Д]

Доброго времени суток! Вопрос по программе СТАРТ-Экспресс....достаточно ли ее для проектирования теплотрассы? Насколько она реально помогает просчитать трубу??? Проектируем трассы небольших диаметров ( до 300 мм) всех видов прокладки. Понятно, что СТАРТ с приложениями лучше, но работодатель отказался покупать- дорого. Вообщем хотелось бы услышать отзывы.

[mav]

бесканалку невозможно, а надземную возможно

[Таня Д]

Из рекламы производителя программы: Старт-экспресс"С помощью программы можно:
• определить компенсирующую способность поворотов Г, Z-образной формы и П-образных компенсаторов при прокладке трубопроводов над землей, в подземных каналах и при бесканальной прокладке трубопроводов в грунте; " -вроде как обещают

[ekuzin]

Старт экспресс может считать бесканалку....но только очень короткие участки - ограничение по количеству узлов сказывается. Да и СТАРТом еще нужно уметь работать - по роду своей деятельности приходится регулярно смотреть проекты - в большинстве проектов есть ошибки. Проектанты воспринимают схему трубопровода как его расчетную схему, что верно не для всех трубопроводов.

[mav]

П, Г и Z образных компенсаторов в грунте нет в принципе, потому что мертвые опоры в грунте как правило не ставятся (ставятся только в особых случаях). Нужно считать всю схему целиком, а это может сделать только СТАРТ. Можно конечно понаставить мертвых опор в грунте и наделать огромное количество компенсаторов, но тогда трубопровод будет стоить намного дороже. На эти лишние деньги можно купить сотни СТАРТов.

[January]

Доброго времени суток! Вопрос по программе СТАРТ-Экспресс....достаточно ли ее для проектирования теплотрассы? Насколько она реально помогает просчитать трубу??? Проектируем трассы небольших диаметров ( до 300 мм) всех видов прокладки. Понятно, что СТАРТ с приложениями лучше, но работодатель отказался покупать- дорого. Вообщем хотелось бы услышать отзывы.

Как уже высказались коллеги, Старт-экспресс позволяет выполнять расчеты трубопроводов лишь небольшими участками. Для проектирования теплотрассы этого недостаточно. Вы получите ответы при расчете элементарных узлов, но ссылаться на Старт-экспресс при проектировании целой теплотрассы бессмысленно. Реально просчитать теплотрассу Старт-экспресс не в состоянии.

[Таня Д]

Выходит, что без Старта бесканалку не просчитать?

[tomskair]

Выходит, что без Старта бесканалку не просчитать?

У нас в Томске вообще вашу "бесканалку" не пропускают.. или в проходных не или полу, или надземку!

[January]

Выходит, что без Старта бесканалку не просчитать?

Всю теплотрассу не просчитать.

У нас в Томске вообще вашу "бесканалку" не пропускают.. или в проходных не или полу, или надземку!

я догадываюсь о причине, но все же: почему не пропускают "бесканалку" ?

[Таня Д]

А у нас заказчик ее требует. подскажите кто как без программы обходится???

[mav]

А у нас заказчик ее требует. подскажите кто как без программы обходится???

никак

[Таня Д]

Можно подумать, что до массового использования перм. компьютеров бесканальные трассы не проектировались. Вообщем, видимо для бесканалки придется использовать трубы изопрофлекс

[January]

А у нас заказчик ее требует. подскажите кто как без программы обходится???

Использовать опыт и лишний раз подстраховываться (заказчика однозначно удивит стоимость проекта).

Можно подумать, что до массового использования перм. компьютеров бесканальные трассы не проектировались. Вообщем, видимо для бесканалки придется использовать трубы изопрофлекс

... а вот это уже совсем другая история

[mav]

Можно подумать, что до массового использования перм. компьютеров бесканальные трассы не проектировались. Вообщем, видимо для бесканалки придется использовать трубы изопрофлекс

так и есть

закажите расчет в другой организации или пусть весь проект сделает организация у которой есть старт

Сообщение отредактировал mav - 7.4.2011, 15:10