Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчеты в старте, каксчитать теплосеть в старте...
mav
сообщение 15.4.2011, 11:49
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



по поводу методики http://www.smit.su/page_31.html
1) никаких "мнимых" мертвых опор в реальности не существует. Но допустим что с некоторой степенью приближения можно пользоваться такой моделью для некоторых частных случаев
2) эта формула приближенная, так называемая жестко-пластическая модель трения (без упругой составляющей)
Прикрепленный файл  a1.jpg ( 13,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


В старт используется более точная модель, перед достижением предельной силы трения грунт работает упруго. Поэтому максимальная длина будет отличаться на 20-40%.
Кроме того, в нормах РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009 приводится несколько иная формула (но это не так существенно, если коэффициент Ko определен верно).

3) Теперь самое главное - данная формула дает максимальное расстояние от неподвижной (мертвой) опоры до СВОБОДНОГО конца трубы, а не до компенсатора, как это написали авторы. Поэтому то что написано дальше - полнейший бред:

Прикрепленный файл  a2.jpg ( 85,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Lм - это максимально допустимая длина трубы от неподвижно опоры до свободного конца (там где труба как бы заканчивается заглушкой), но это не значит что можно делать компенсатор именно такой длины!
На самом деле для компенсатора, показанного на рисунке 2.1 допустимая длина Lм гораздо меньше чем вычисленная по формуле (2.1), потому что на конце этого участка поворот трассы, который создает дополнительное сопротивление температурным расширениям! Следовательно этот поворот создает дополнительное защемление трубы и дополнительные напряжения.

Пользоваться данной методикой при проектировании нельзя. Кто ее автор?

4) Данная формула (2.3) не верна для приведенного на рис. 2.1 участка:

Прикрепленный файл  a3.jpg ( 21,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Она верна для трубы, у которой с одной стороны неподвижная опора, а с другой стороны свободный конец (заглушка). Кроме того, в данной формуле авторы не учли удлинения, вызванные распорным усилием от внутреннего давления (и зря!).

Реальное удлинение участка Lм на рис. 2.1 будет меньше потому, что температурным удлинениям участка препятствует труба, которая идет после отвода.

5) Откуда взяли формулу для плеча DS? Это вообще какая-то глупость. Длина должна как минимум зависеть от свойств грунта (бокового отпора) и глубины заложения.
Если труба проложена, например, в мягком торфе то длина DS будет практически равна длине всего плеча, и, наоборот, если грунт скальный то длина DS будет близка к нулю.

Прикрепленный файл  a4.jpg ( 63,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Видимо формулы для DS (2.4-2.8) подобрали эмпирическим путем при строго определенном грунте засыпки траншеи (видимо это песок) и при строго определенной глубине заложения (для европы это ровно 1 м).
Значит при глубинах заложения, отличных от 1м и при других грунтах засыпки формулы для DS должны быть другие.


PS: ответвление по данной методике посчитать вообще нельзя

Сообщение отредактировал mav - 15.4.2011, 11:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dim-s_*
сообщение 20.4.2011, 19:40
Сообщение #62





Guest Forum






[quote name='Таня Д' date='8.4.2011, 7:37' post='635217']
Ну да..и зарплату тоже пусть другая организация получает....

Зарплату надо получать за то что умееш делать, а не за то что владеешь стартом или кульманом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 27.7.2011, 15:03
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Подскажите пожалуйста при расчете трассы в Старте какую величину просадки грунта нужно указывать (г. Тула). Вид прокладки бесканальный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 27.7.2011, 16:46
Сообщение #64


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



NIK84
"Забиваем" без просадки (г.Москва).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 28.7.2011, 10:06
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Цитата(nik4t @ 27.7.2011, 17:46) *
NIK84
"Забиваем" без просадки (г.Москва).

Экспертизу устраивает при проверке расчета?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 28.7.2011, 10:35
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Вы знаете что такое просадка и в каких случаях ее нужно задавать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 28.7.2011, 11:37
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(mav @ 15.4.2011, 12:04) *
Да-да, именно так. По вашей реакции вижу что строительной механики в институте вы не изучали.
Усилие в стержне, защемленном между двумя заделками, от температурного расширения равно N=alfa*dT*E*A
alfa - коэффициент температурного расширения, dT - перепад температуры, E - модуль упругости, A - площадь поперечного сечения. Длина сюда не входит

(краснея)
Это да, строймех не пришлось, был сопромат... давно.
Вы правы, конечно, - а меня перемкнуло на устойчивость, потому как именно этим был озабочен тогда и вновь озабочен сегодня.

Но все равно использование Старта в качестве аргумента... не по-царски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 28.7.2011, 16:31
Сообщение #68


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(NIK84 @ 28.7.2011, 11:06) *
Экспертизу устраивает при проверке расчета?

Какую?
Мосгосэкспертизу СТАРТ вообще не интересует... ну, тоесть интересует типа: покажите расчеты, распечатанные на бумаге... а что Вы там забивали реально... реально никому не интересно.

Службы технического надзора эксплуатирующих организаций устраивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 1.8.2011, 9:45
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Цитата(nik4t @ 28.7.2011, 17:31) *
Какую?
Мосгосэкспертизу СТАРТ вообще не интересует... ну, тоесть интересует типа: покажите расчеты, распечатанные на бумаге... а что Вы там забивали реально... реально никому не интересно.

Службы технического надзора эксплуатирующих организаций устраивает.

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 17:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных