|
  |
Регулирование отпуска теплоты, Регулирование на основе контроллеров |
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2011, 9:09
|
Guest Forum

|
нет желания в профтеме разборки устраивать.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2011, 9:13
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2011, 10:02
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 6.4.2011, 12:58)  Согласен, что попусту терять время не стоит, поехал на конференцию "Пассивный дом" на Мосбилд, может там про вентиляцию, рекуперацию в минус сорок на южном Урале скажут. Ок. Делал и делаю рекуперацию, проблем вроде не испытывал.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2011, 10:05
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2011, 20:16
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 6.4.2011, 19:27)  Не пойму вашу направленность , что именно не нравится, пассивный дом или вентиляция или и то и другое.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2011, 21:42
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 7.4.2011, 0:30)  Понятно.
|
|
|
|
|
6.4.2011, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(катаев @ 6.4.2011, 21:30)  Или пытаются в одну сторону через фильтр прогнать теплый грязный воздух, а затем эту грязь вдувают обратно. Это м-р катаев по поводу прибора другого м-ра Cryos.....т.н. теплообменника-регенератора В рекуператоре обычного исполнения наружный воздух и выбрасываемый не смешиваются. Я сам живу с рекуператором и теперь не представляю другой жизни. Кроме того, что плачу за отопление наполовину меньше соседей (у меня электрическое), прекрасный, чистый воздух, нормальной влажности (бумажный рекуператор Митсубиши Лосснай) с возвратом не только тепла, но и влажности. То, что есть такие как м-р катаев это хорошо, потому что лучшее должно побеждать в борьбе, а не приниматься на веру....
|
|
|
|
|
6.4.2011, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(jota @ 6.4.2011, 22:59)  ... прекрасный, чистый воздух, нормальной влажности (бумажный рекуператор Митсубиши Лосснай) с возвратом не только тепла, но и влажности.... Выделил Бойко Влага? Через бумагу? В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: с поверхности кожи – 271 вещество, с фекалиями – 196, с мочой – 183, с выдыхаемым воздухом – 149. Влага... блин
Сообщение отредактировал Бойко - 6.4.2011, 22:32
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2011, 22:33
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 6.4.2011, 19:27)  На семинаре не сказали где объект находится?
|
|
|
|
|
6.4.2011, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Бойко @ 6.4.2011, 22:29)  Влага? Через бумагу? В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: ...... с фекалиями – 196, с мочой – 183 Влага... блин  Бумага не простая..... Проходят только пары Вы считаете, что японцам наплевать на здоровье больше чем русским? И вообще, отправлять етественные надобности надо в унитаз, а не в рекуператор....
Сообщение отредактировал jota - 6.4.2011, 23:14
|
|
|
|
|
6.4.2011, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(jota @ 7.4.2011, 0:11)  Бумага не простая..... 1.Проходят только пары 2.Вы считаете, что японцам наплевать на здоровье больше чем русским? 3.И вообще, отправлять етественные надобности надо в унитаз, а не в рекуператор.... Выделил Бойко 1. только пары (?) пары чего? 2 ...японцам наплевать на здоровье больше чем русским?..Последние события показали, что части японцев (владельцев АЭС) действительно наплевать на здоровье другой части соотечественников... Правда в России "плевок" мощнее... 3. Стерилизация тела после "отправления" является не очень простой задачей... в теме "обитаемость"... Но это все слова... Все зависит от назначения помещения... "социальный хлев"... или "Дом человека".... еще самооценки... Приходилось бывать в домах по 1500 м.кв. на троих ... и в супружеской ванне лампочка нак. 15 Вт.... остальные подвыкручены
|
|
|
|
|
7.4.2011, 0:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Бойко! С Вами вместе я могу посмеяться. Но спорить с Вами меня не заставите....
|
|
|
|
|
7.4.2011, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Цитата(Бойко @ 6.4.2011, 22:29)  В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: с поверхности кожи – 271 вещество, с фекалиями – 196, с мочой – 183, с выдыхаемым воздухом – 149. Влага... блин  Обо*раться можно, как интересно то!
|
|
|
|
|
7.4.2011, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Евгений Буш @ 7.4.2011, 10:26)  Обо*раться можно, как интересно то!  Да... даже животные, на уровне инстинктов, редко позволяют себе спать, есть, отправлять надобности в одном объеме/берлоге... Отмечено, что в стесненных условиях, организм человека начинает генерировать вещества угнетающие соседей.... флоры воюют! Тома написаны про патогенную флору поверхностей.....жилого помещения...
|
|
|
|
|
7.4.2011, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко @ 7.4.2011, 10:44)  Да... даже животные, на уровне инстинктов, редко позволяют себе спать, есть, отправлять надобности в одном объеме/берлоге... Отмечено, что в стесненных условиях, организм человека начинает генерировать вещества угнетающие соседей.... флоры воюют!
Тома написаны про патогенную флору поверхностей.....жилого помещения... Господа, спокойствие... А к теме вернуться нельзя что-ли? Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов.
|
|
|
|
|
7.4.2011, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(катаев @ 7.4.2011, 19:56)  По теме Сегодня на семинаре представляли рекуператоры тепла от воздуха - берут из кухни, ванны и туалета - там температура выше - эффект рекуперации заметен. Материал пластика для рекуператора засекречен. Позволяет кроме тепла рекуперировать и влагу (из ванны, туалета, кухни) через спецмембрану пропускающей только молекулы воды, запахи не пропускает, бактерии убиваются солевым раствором. Воздуховоды со спецпокрытием антистатическим, пыль не собирается. Чистить надо 1 раз в 5 лет спецкомплектом оборудования. Работоспособность при фирменных расходных материалах 10 лет - хотя выпускают только 2002 года. трубы плоские и круглые, круглые можно заливать в бетон. Выделил Бойко ... Но так хочется сказки?! Описанное Вами - нобелевка... Решение проблем опреснения, очистки... стерилизации... ХВО .. вечный двигатель.... революция в технике... в обход научного сообщества... серьезных журналов... патентного регулирования... Тогда вот такими бытовыми "мембранами" можно решить очистку радиактивных вод в Японии... Антибактериальное покрытие на 10 лет... революция в медицине... миллионы спасенных жизней Памятник при жизни. На кого это расчитано?.. Отделить одини малекулы от других... без затрат энергии невозможно... Второе начало термодинамики... "Демон Максвела".
_____.jpg ( 34,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0Ну уже были... биотелевизоры, кондиционеры с "генераторами кислорода".... может хватит
Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 19:55
|
|
|
|
|
7.4.2011, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(KGP1 @ 7.4.2011, 11:58)  Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов. Действительно... простой.. весьма эффективный и малозатратный способ. В погожий день зайти и придавить расход... пусть на несколько часов Вот и мы с понедельника несколько ЦТП (по 3-7) Гкал/ч по отоплению отключили с 8:00 и насосы..("протопив" после ночи.. к рабочему дню) нечаго гонять сотни кубов с перепадом в 5*.... Сейчас очень благоприятное время для этого.... ТСО пытаются впихнуть лишнее тепло - завышая график... солнечный день для нас праздник Тут вот "приземленная" статья из Киева про управление пропусками... Интернет, сцуко тормозит... выложу позже "ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов" KGP1! Я не знаю откуда у Вас такие страдания... Клапана КЗР на ГВС... "бегают" туда-сюда годами...
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
7.4.2011, 21:31
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 7.4.2011, 23:04)  Скажите пожалуйста, а ранее вы этой темой (вентиляция с рекуперацией, пассивные дома) не интересовались? В сети полно общей информации, примеров и фото реализованных проектов. Проницаемая пленка у Митсубиси лет 10 известна, если не ошибаюсь. Разные роторные, пластинчатые, батарейные рекуператоры и старики наверно не упомнят, когда они появились.
|
|
|
|
|
7.4.2011, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402

|
Цитата(KGP1 @ 7.4.2011, 11:58)  Господа, спокойствие... А к теме вернуться нельзя что-ли? Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов. В Москве в ЗАО так одна фирма АУУшки на ЦО эксплуатирует. Пока никто не жалуется, но экономию еще не подсчитывали, так что сколько сэкономили тепла - неизвестно. Режимы не по температурному графику, вернее, оглядываются на Т4 (температуру обратки ЦО).
|
|
|
|
|
7.4.2011, 21:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Бойко @ 7.4.2011, 22:06)  Действительно... простой.. весьма эффективный и малозатратный способ. В погожий день зайти и придавить расход... пусть на несколько часов Вот и мы с понедельника несколько ЦТП (по 3-7) Гкал/ч по отоплению отключили с 8:00 и насосы..("протопив" после ночи.. к рабочему дню) нечаго гонять сотни кубов с перепадом в 5*.... Сейчас очень благоприятное время для этого.... ТСО пытаются впихнуть лишнее тепло - завышая график... солнечный день для нас праздник  У нас тоже праздник. Солнце, тепло, ощущение лёгкости, почти прошли отопительный сезон. Хочется напиться водки и упасть на оттаявший газон... Правда приехала одна звезда ("Не покидай меня, безумная мечта! В раба мужчину превращает..." теплота), заселилась в обслуживаемую гостиницу, пришлось добавить расход на 30%, звёзды они такие, теплолюбивые.  Но на общий баланс это уже неспособно повлиять. Кстати, в своё время (до установки автоматики погодной) регулировали объект вручную некоторое время для обоснования, что интересно - вручную получалось эффективнее.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
7.4.2011, 22:06
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 8.4.2011, 0:55)  Я так понял с рекуператорами вы не очень знакомы. Пассивный дом, просто дом где утеплителя метр и окна трехслойные, обычный теплый дом. Как его сделают так и будет, как и любой другой. че улицу то отапливать, ниче не понимаю.
|
|
|
|
|
7.4.2011, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(HeatServ @ 7.4.2011, 22:43)  ........... Кстати, в своё время (до установки автоматики погодной) регулировали объект вручную некоторое время для обоснования, что интересно - вручную получалось эффективнее. Да! Мотивированный дед на объекте - сила... В общем получается, что график ИТП надо корректировать минимум раз в месяц... мы приноровились дистанционно... А ведь большинство "автоматизированных" ИТП в лучшем случае тупо 95-70* держат
Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 22:18
|
|
|
|
|
7.4.2011, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Boris Blade @ 7.4.2011, 23:06)  Я так понял с рекуператорами вы не очень знакомы. Пассивный дом, просто дом где утеплителя метр и окна трехслойные, обычный теплый дом. Как его сделают так и будет, как и любой другой. че улицу то отапливать, ниче не понимаю. Тут такая штука.... На определенном этапе качественный скачок - "Пассивность" требует герметичности коробки... а это при дешевой/социальной интерпретации и маленьких объемах помещения не есть хорошо... Ну нормальный человек разве захочет на лесной поляне дышать через систему аппаратов?.... Из-за охапки-двух дров? А кто согласится?
Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 22:42
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
7.4.2011, 22:40
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 1:26)  Тут такая штука.... На определенном этапе качественный скачок - "Пассивность" требует герметичности коробки... а это при дешевой/социальной интерпретации и маленьких объемах помещения не есть хорошо... Вопрос стоимости сам по себе очень интересен. Разве теплый дом это плохо (все равно ничего не понимаю)
|
|
|
|
|
7.4.2011, 22:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Boris Blade @ 7.4.2011, 23:40)  Вопрос стоимости сам по себе очень интересен. Разве теплый дом это плохо (все равно ничего не понимаю) теплый дом с открытыми на поляну/лес/парк/море/озеро/сад.... окнами это хорошо Закупоренная банка из пластика... пусть даже в саду.... это плохо...
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
7.4.2011, 22:59
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 1:53)  открывайте, когда сезон позволяет, кто не дает то или отапливать и открывать? Я тоже так люблю, щас например все открыто. Любой современный коттедж в принципе банка из пластика, только еще улицу неплохо отапливает за счет владельца. В прямом смысле деньги на ветер.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.4.2011, 23:04
|
|
|
|
|
7.4.2011, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Boris Blade @ 7.4.2011, 23:59)  открывайте, когда сезон позволяет, кто не дает то или отапливать и открывать? Я тоже так люблю, щас например все открыто. Любой современный коттедж в принципе банка из пластика, только еще улицу неплохо отапливает за счет владельца. А щаз сирень зацветет... благодать.  А теперь через фильтр, рекуператор тепла/влаги, калорифер, вентилятор.... ощутите разницу... А у меня и зимой окна открыты...  и тепло...
Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 23:10
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
7.4.2011, 23:18
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 2:08)  А щаз сирень зацветет... благодать.  А теперь через фильтр, рекуператор тепла/влаги, калорифер, вентилятор.... ощутите разницу... А у меня и зимой окна открыты...  и тепло... у меня аллергия на сирень и в трех остановках ЧЭМК с шестивалентным хромом и остальной радостью, а километрах в 10 р.Теча с интересным знаком и количеством микроренген/час. Зимой тоже открыты окна. Цитата(катаев @ 8.4.2011, 2:13)  Ни разу не хотел задеть , извините если что не так.
|
|
|
|
|
7.4.2011, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Boris Blade @ 8.4.2011, 0:18)  у меня аллергия на сирень и в трех остановках ЧЭМК с шестивалентным хромом и остальной радостью, а километрах в 10 р.Теча с интересным знаком и количеством микроренген/час. Значит есть причины не менять место... или пофигизм?... Велика Россия... но рекуператор влаги из сортира точно воздух не улучшит..
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
7.4.2011, 23:39
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 2:29)  Значит есть причины не менять место... или пофигизм?... Велика Россия... но рекуператор влаги из сортира точно воздух не улучшит.. Полное безразличие скорее. Можно и не забирать из туалета. Зачем все до абсурда доводить, это же не пассивный дом в Антарктиде, попадался такой в сети.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.4.2011, 23:39
|
|
|
|
|
8.4.2011, 7:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко @ 7.4.2011, 22:06)  "ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов" KGP1! Я не знаю откуда у Вас такие страдания... Клапана КЗР на ГВС... "бегают" туда-сюда годами... А у нас американские. Фирму не буду называть.
|
|
|
|
|
9.4.2011, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Во! Вспомнил! Регулирование пропусками... Тут на выставке.... система Wilo-Geniax. "Множество миниатюрных насосов на контурах отопления – разумная (?) альтернатива классической системе отопления, снабжённой термостатическими клапанами. Традиционная система отопления с центральным насосом была заменена системой подачи тепла исходя из потребности в нём помещения – насосы работают, когда тепло, действительно, необходимо. Wilo-Geniax позволяет экономить около 20% тепловой энергии." "Насосик"
_______.JPG ( 31,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 5http://www.wilo.su/artikel/200-geniax.htmlКласс!!! А?
Сообщение отредактировал Бойко - 9.4.2011, 10:03
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|