Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулирование отпуска теплоты, Регулирование на основе контроллеров
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.4.2011, 9:09
Сообщение #61





Guest Forum






нет желания в профтеме разборки устраивать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2011, 9:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.4.2011, 10:02
Сообщение #62





Guest Forum






Цитата(катаев @ 6.4.2011, 12:58) *
Согласен, что попусту терять время не стоит, поехал на конференцию "Пассивный дом" на Мосбилд, может там про вентиляцию, рекуперацию в минус сорок на южном Урале скажут.

Ок. Делал и делаю рекуперацию, проблем вроде не испытывал.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2011, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.4.2011, 20:16
Сообщение #63





Guest Forum






Цитата(катаев @ 6.4.2011, 19:27) *

Не пойму вашу направленность , что именно не нравится, пассивный дом или вентиляция или и то и другое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.4.2011, 21:42
Сообщение #64





Guest Forum






Цитата(катаев @ 7.4.2011, 0:30) *

Понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.4.2011, 21:59
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 6.4.2011, 21:30) *
Или пытаются в одну сторону через фильтр прогнать теплый грязный воздух, а затем эту грязь вдувают обратно.

Это м-р катаев по поводу прибора другого м-ра Cryos.....т.н. теплообменника-регенератора
В рекуператоре обычного исполнения наружный воздух и выбрасываемый не смешиваются.
Я сам живу с рекуператором и теперь не представляю другой жизни. Кроме того, что плачу за отопление наполовину меньше соседей (у меня электрическое), прекрасный, чистый воздух, нормальной влажности (бумажный рекуператор Митсубиши Лосснай) с возвратом не только тепла, но и влажности.
То, что есть такие как м-р катаев это хорошо, потому что лучшее должно побеждать в борьбе, а не приниматься на веру....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 6.4.2011, 22:29
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(jota @ 6.4.2011, 22:59) *
... прекрасный, чистый воздух, нормальной влажности (бумажный рекуператор Митсубиши Лосснай) с возвратом не только тепла, но и влажности....
Выделил Бойко

Влага? Через бумагу?
В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: с поверхности кожи – 271 вещество, с фекалиями – 196, с мочой – 183, с выдыхаемым воздухом – 149. Влага... блин rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Бойко - 6.4.2011, 22:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.4.2011, 22:33
Сообщение #67





Guest Forum






Цитата(катаев @ 6.4.2011, 19:27) *

На семинаре не сказали где объект находится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.4.2011, 23:11
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Бойко @ 6.4.2011, 22:29) *
Влага? Через бумагу? В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: ...... с фекалиями – 196, с мочой – 183
Влага... блин rolleyes.gif

Бумага не простая.....
Проходят только пары
Вы считаете, что японцам наплевать на здоровье больше чем русским?
И вообще, отправлять етественные надобности надо в унитаз, а не в рекуператор....

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2011, 23:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 6.4.2011, 23:40
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(jota @ 7.4.2011, 0:11) *
Бумага не простая.....
1.Проходят только пары
2.Вы считаете, что японцам наплевать на здоровье больше чем русским?
3.И вообще, отправлять етественные надобности надо в унитаз, а не в рекуператор....
Выделил Бойко


1. только пары (?) пары чего?
2 ...японцам наплевать на здоровье больше чем русским?..
Последние события показали, что части японцев (владельцев АЭС) действительно наплевать на здоровье другой части соотечественников... Правда в России "плевок" мощнее...
3. Стерилизация тела после "отправления" является не очень простой задачей... в теме "обитаемость"...

Но это все слова... Все зависит от назначения помещения... "социальный хлев"... или "Дом человека".... еще самооценки...
Приходилось бывать в домах по 1500 м.кв. на троих ... и в супружеской ванне лампочка нак. 15 Вт.... остальные подвыкручены rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.4.2011, 0:27
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Бойко!
С Вами вместе я могу посмеяться.
Но спорить с Вами меня не заставите....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 7.4.2011, 9:26
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Цитата(Бойко @ 6.4.2011, 22:29) *
В составе метаболических выделений человека выявлено более 700 химических соединений, которые поступают в воздух примерно следующими путями: с поверхности кожи – 271 вещество, с фекалиями – 196, с мочой – 183, с выдыхаемым воздухом – 149. Влага... блин rolleyes.gif

Обо*раться можно, как интересно то!
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 9:44
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Евгений Буш @ 7.4.2011, 10:26) *
Обо*раться можно, как интересно то!
smile.gif


Да... даже животные, на уровне инстинктов, редко позволяют себе спать, есть, отправлять надобности в одном объеме/берлоге...
Отмечено, что в стесненных условиях, организм человека начинает генерировать вещества угнетающие соседей.... флоры воюют!

Тома написаны про патогенную флору поверхностей.....жилого помещения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 7.4.2011, 10:58
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Бойко @ 7.4.2011, 10:44) *
Да... даже животные, на уровне инстинктов, редко позволяют себе спать, есть, отправлять надобности в одном объеме/берлоге...
Отмечено, что в стесненных условиях, организм человека начинает генерировать вещества угнетающие соседей.... флоры воюют!

Тома написаны про патогенную флору поверхностей.....жилого помещения...

Господа, спокойствие... А к теме вернуться нельзя что-ли?
Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 19:39
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(катаев @ 7.4.2011, 19:56) *
По теме
Сегодня на семинаре представляли рекуператоры тепла от воздуха - берут из кухни, ванны и туалета - там температура выше - эффект рекуперации заметен. Материал пластика для рекуператора засекречен. Позволяет кроме тепла рекуперировать и влагу (из ванны, туалета, кухни) через спецмембрану пропускающей только молекулы воды, запахи не пропускает, бактерии убиваются солевым раствором. Воздуховоды со спецпокрытием антистатическим, пыль не собирается. Чистить надо 1 раз в 5 лет спецкомплектом оборудования. Работоспособность при фирменных расходных материалах 10 лет - хотя выпускают только 2002 года. трубы плоские и круглые, круглые можно заливать в бетон.
Выделил Бойко

... Но так хочется сказки?! Описанное Вами - нобелевка... Решение проблем опреснения, очистки... стерилизации... ХВО .. вечный двигатель.... революция в технике... в обход научного сообщества... серьезных журналов... патентного регулирования... Тогда вот такими бытовыми "мембранами" можно решить очистку радиактивных вод в Японии...

Антибактериальное покрытие на 10 лет... революция в медицине... миллионы спасенных жизней
Памятник при жизни. На кого это расчитано?..

Отделить одини малекулы от других... без затрат энергии невозможно... Второе начало термодинамики...

"Демон Максвела".

Прикрепленный файл  _____.jpg ( 34,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0



Ну уже были... биотелевизоры, кондиционеры с "генераторами кислорода".... может хватит mad.gif

Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 19:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 21:06
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(KGP1 @ 7.4.2011, 11:58) *
Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов.


Действительно... простой.. весьма эффективный и малозатратный способ. В погожий день зайти и придавить расход... пусть на несколько часов

Вот и мы с понедельника несколько ЦТП (по 3-7) Гкал/ч по отоплению отключили с 8:00 и насосы..("протопив" после ночи.. к рабочему дню) нечаго гонять сотни кубов с перепадом в 5*.... Сейчас очень благоприятное время для этого.... ТСО пытаются впихнуть лишнее тепло - завышая график... солнечный день для нас праздник rolleyes.gif

Тут вот "приземленная" статья из Киева про управление пропусками... Интернет, сцуко тормозит... выложу позже



"ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов" KGP1! Я не знаю откуда у Вас такие страдания... Клапана КЗР на ГВС... "бегают" туда-сюда годами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 7.4.2011, 21:31
Сообщение #76





Guest Forum






Цитата(катаев @ 7.4.2011, 23:04) *

Скажите пожалуйста, а ранее вы этой темой (вентиляция с рекуперацией, пассивные дома) не интересовались? В сети полно общей информации, примеров и фото реализованных проектов. Проницаемая пленка у Митсубиси лет 10 известна, если не ошибаюсь. Разные роторные, пластинчатые, батарейные рекуператоры и старики наверно не упомнят, когда они появились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 7.4.2011, 21:39
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(KGP1 @ 7.4.2011, 11:58) *
Господа, спокойствие... А к теме вернуться нельзя что-ли?
Тут выше говорили об увеличении постоянной в ф-ции регулирования, а нельзя ли просто пропусками, скажем 20 мин. У нас на жил фонде было опробовано и ничего дурного из этого не вышло. Регулировали в контуре СО Т1=f(Тнв.). В ГВС, естественно, это не проходит, но здесь ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов.

В Москве в ЗАО так одна фирма АУУшки на ЦО эксплуатирует. Пока никто не жалуется, но экономию еще не подсчитывали, так что сколько сэкономили тепла - неизвестно. Режимы не по температурному графику, вернее, оглядываются на Т4 (температуру обратки ЦО).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.4.2011, 21:43
Сообщение #78


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Бойко @ 7.4.2011, 22:06) *
Действительно... простой.. весьма эффективный и малозатратный способ. В погожий день зайти и придавить расход... пусть на несколько часов

Вот и мы с понедельника несколько ЦТП (по 3-7) Гкал/ч по отоплению отключили с 8:00 и насосы..("протопив" после ночи.. к рабочему дню) нечаго гонять сотни кубов с перепадом в 5*.... Сейчас очень благоприятное время для этого.... ТСО пытаются впихнуть лишнее тепло - завышая график... солнечный день для нас праздник rolleyes.gif
У нас тоже праздник. Солнце, тепло, ощущение лёгкости, почти прошли отопительный сезон. Хочется напиться водки и упасть на оттаявший газон...
Правда приехала одна звезда ("Не покидай меня, безумная мечта! В раба мужчину превращает..." теплота), заселилась в обслуживаемую гостиницу, пришлось добавить расход на 30%, звёзды они такие, теплолюбивые. rolleyes.gif Но на общий баланс это уже неспособно повлиять.
Кстати, в своё время (до установки автоматики погодной) регулировали объект вручную некоторое время для обоснования, что интересно - вручную получалось эффективнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 7.4.2011, 22:06
Сообщение #79





Guest Forum






Цитата(катаев @ 8.4.2011, 0:55) *

Я так понял с рекуператорами вы не очень знакомы.
Пассивный дом, просто дом где утеплителя метр и окна трехслойные, обычный теплый дом.
Как его сделают так и будет, как и любой другой.
че улицу то отапливать, ниче не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 22:12
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(HeatServ @ 7.4.2011, 22:43) *
...........
Кстати, в своё время (до установки автоматики погодной) регулировали объект вручную некоторое время для обоснования, что интересно - вручную получалось эффективнее.


Да! Мотивированный дед на объекте - сила...
В общем получается, что график ИТП надо корректировать минимум раз в месяц... мы приноровились дистанционно...

А ведь большинство "автоматизированных" ИТП в лучшем случае тупо 95-70* держат

Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 22:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 22:26
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Boris Blade @ 7.4.2011, 23:06) *
Я так понял с рекуператорами вы не очень знакомы.
Пассивный дом, просто дом где утеплителя метр и окна трехслойные, обычный теплый дом.
Как его сделают так и будет, как и любой другой.
че улицу то отапливать, ниче не понимаю.


Тут такая штука.... На определенном этапе качественный скачок - "Пассивность" требует герметичности коробки... а это при дешевой/социальной интерпретации и маленьких объемах помещения не есть хорошо...

Ну нормальный человек разве захочет на лесной поляне дышать через систему аппаратов?.... Из-за охапки-двух дров?

А кто согласится?


Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 22:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 7.4.2011, 22:40
Сообщение #82





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 1:26) *
Тут такая штука.... На определенном этапе качественный скачок - "Пассивность" требует герметичности коробки... а это при дешевой/социальной интерпретации и маленьких объемах помещения не есть хорошо...

Вопрос стоимости сам по себе очень интересен.
Разве теплый дом это плохо (все равно ничего не понимаю)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 22:53
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Boris Blade @ 7.4.2011, 23:40) *
Вопрос стоимости сам по себе очень интересен.
Разве теплый дом это плохо (все равно ничего не понимаю)


теплый дом с открытыми на поляну/лес/парк/море/озеро/сад.... окнами это хорошо

Закупоренная банка из пластика... пусть даже в саду.... это плохо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 7.4.2011, 22:59
Сообщение #84





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 1:53) *

открывайте, когда сезон позволяет, кто не дает то или отапливать и открывать? Я тоже так люблю, щас например все открыто.
Любой современный коттедж в принципе банка из пластика, только еще улицу неплохо отапливает за счет владельца. В прямом смысле деньги на ветер.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.4.2011, 23:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 23:08
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Boris Blade @ 7.4.2011, 23:59) *
открывайте, когда сезон позволяет, кто не дает то или отапливать и открывать? Я тоже так люблю, щас например все открыто.
Любой современный коттедж в принципе банка из пластика, только еще улицу неплохо отапливает за счет владельца.


А щаз сирень зацветет... благодать. rolleyes.gif

А теперь через фильтр, рекуператор тепла/влаги, калорифер, вентилятор.... ощутите разницу...

А у меня и зимой окна открыты... rolleyes.gif и тепло...

Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2011, 23:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 7.4.2011, 23:18
Сообщение #86





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 2:08) *
А щаз сирень зацветет... благодать. rolleyes.gif

А теперь через фильтр, рекуператор тепла/влаги, калорифер, вентилятор.... ощутите разницу...

А у меня и зимой окна открыты... rolleyes.gif и тепло...

у меня аллергия на сирень и в трех остановках ЧЭМК с шестивалентным хромом и остальной радостью, а километрах в 10 р.Теча с интересным знаком и количеством микроренген/час.
Зимой тоже открыты окна.


Цитата(катаев @ 8.4.2011, 2:13) *

Ни разу не хотел задеть , извините если что не так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 7.4.2011, 23:29
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Boris Blade @ 8.4.2011, 0:18) *
у меня аллергия на сирень и в трех остановках ЧЭМК с шестивалентным хромом и остальной радостью, а километрах в 10 р.Теча с интересным знаком и количеством микроренген/час.


Значит есть причины не менять место... или пофигизм?... Велика Россия... но рекуператор влаги из сортира точно воздух не улучшит..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 7.4.2011, 23:39
Сообщение #88





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 8.4.2011, 2:29) *
Значит есть причины не менять место... или пофигизм?... Велика Россия... но рекуператор влаги из сортира точно воздух не улучшит..

Полное безразличие скорее.
Можно и не забирать из туалета.
Зачем все до абсурда доводить, это же не пассивный дом в Антарктиде, попадался такой в сети.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.4.2011, 23:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 8.4.2011, 7:29
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Бойко @ 7.4.2011, 22:06) *
"ресурс исп. мех минимален из-за большого числа раб. циклов" KGP1! Я не знаю откуда у Вас такие страдания... Клапана КЗР на ГВС... "бегают" туда-сюда годами...

А у нас американские. Фирму не буду называть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.4.2011, 10:02
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Во! Вспомнил!
Регулирование пропусками...

Тут на выставке.... система Wilo-Geniax.

"Множество миниатюрных насосов на контурах отопления – разумная (?) альтернатива классической системе отопления, снабжённой термостатическими клапанами. Традиционная система отопления с центральным насосом была заменена системой подачи тепла исходя из потребности в нём помещения – насосы работают, когда тепло, действительно, необходимо. Wilo-Geniax позволяет экономить около 20% тепловой энергии."

"Насосик"

Прикрепленный файл  _______.JPG ( 31,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


http://www.wilo.su/artikel/200-geniax.html

Класс!!! А? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Бойко - 9.4.2011, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 4:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных